Krivine.
Bonsoir à toutes et à tous.
Chaque grosse manifestation qui se termine et c'est le vide en moi, quelques heures seulement. C'est le même phénomène à chaque fois. La préparation met plusieurs mois, des premières idées jusqu'à la finition du projet. Beaucoup d'efforts, et puis le grand jour arrive, tant attendu, vite terminé. Heureusement, le vide est rapidement comblé par un nouveau projet. Je n'imagine pas arrêter. Ou alors je plaque tout!
J'ai encore vécu ça aujourd'hui, avec le débat sur Mai 68, le dernier de la commémoration, avec Alain Krivine, à Merlieux. Du monde, du fond, des interventions, bref une réussite. Krivine m'est apparu plus âgé que je ne le croyais, mais progressivement, au fil de son discours, le visage s'est animé, a rajeuni! Aussi fou que la chose puisse paraître, je crois que la politique maintient en forme, donne la santé, ressuscite l'énergie, contribue à une forme d'immortalité. Car notre personne perd de son importance, on s'inscrit dans leur cours de l'humanité.
Krivine, grand bonhomme, leader historique, est foncièrement modeste, presque détaché, ne se prenant pas du tout pour "Krivine". Sympa avec ça, pas compliqué, sans méfiance. J'ai l'oeil: des personnalités, j'en ai pas mal approchées ou contactées pour mes diverses activités, et les socialistes ne sont pas toujours les moins chiants. Krivine est très sympa. Il a aimé le débat, a apprécié le respect qui s'est instauré entre les intervenants. Bien sûr, il a beaucoup été question du NPA. Normal.
Dans mon rôle d'animateur, je n'ai pas donné mon point de vue. Mon objectif est de susciter le débat, pas d'imposer mes opinions. Mais à plusieurs reprises, je me suis retrouvé dans les propos de Krivine. Non pas que je sois devenu révolutionnaire ou trotskiste, mais il y avait du vrai dans certaines remarques. Je pense en particulier à cette volonté de Krivine et de ses amis de s'unir à la gauche, sur des points précis, dans des combats circonstanciés, mais sans se retrouver dans une coalition politique, car là, les positions idéologiques sont en jeu, et il ne peut pas y avoir de compromis là-dessus.
J'ai jugé particulièrement pertinente l'analyse de Krivine sur les "nonistes" de 2005 et les suites de leur engagement. Pour lui, ils n'ont pas respecté le mandat que leur avait confié le peuple, en se mêlant, au sein du PS, aux partisans du oui, ou bien ailleurs, quand le "noniste" Bové rejoint le "ouiiste" Cohn-Bendit. Si l'analyse est juste, je n'en partage pas la conclusion. A mes yeux, il est capital de pouvoir dépasser le clivage entre le oui et le non à la Constitution européenne dans les rangs du PS, comme s'y essaie la motion Aubry. Mais il est bon aussi de voir cette question avec d'autres yeux, en l'occurrence ceux de Krivine.
Deux anecdotes pour finir: l'enfant Krivine, sous l'Occupation, a été caché dans l'Aisne, à La Fère. Aurais-je osé lui dire que mon premier vote, aux élections européennes de 1979, avait été pour lui? J'ai bien changé depuis, en bien j'espère.
Bonne soirée.
Chaque grosse manifestation qui se termine et c'est le vide en moi, quelques heures seulement. C'est le même phénomène à chaque fois. La préparation met plusieurs mois, des premières idées jusqu'à la finition du projet. Beaucoup d'efforts, et puis le grand jour arrive, tant attendu, vite terminé. Heureusement, le vide est rapidement comblé par un nouveau projet. Je n'imagine pas arrêter. Ou alors je plaque tout!
J'ai encore vécu ça aujourd'hui, avec le débat sur Mai 68, le dernier de la commémoration, avec Alain Krivine, à Merlieux. Du monde, du fond, des interventions, bref une réussite. Krivine m'est apparu plus âgé que je ne le croyais, mais progressivement, au fil de son discours, le visage s'est animé, a rajeuni! Aussi fou que la chose puisse paraître, je crois que la politique maintient en forme, donne la santé, ressuscite l'énergie, contribue à une forme d'immortalité. Car notre personne perd de son importance, on s'inscrit dans leur cours de l'humanité.
Krivine, grand bonhomme, leader historique, est foncièrement modeste, presque détaché, ne se prenant pas du tout pour "Krivine". Sympa avec ça, pas compliqué, sans méfiance. J'ai l'oeil: des personnalités, j'en ai pas mal approchées ou contactées pour mes diverses activités, et les socialistes ne sont pas toujours les moins chiants. Krivine est très sympa. Il a aimé le débat, a apprécié le respect qui s'est instauré entre les intervenants. Bien sûr, il a beaucoup été question du NPA. Normal.
Dans mon rôle d'animateur, je n'ai pas donné mon point de vue. Mon objectif est de susciter le débat, pas d'imposer mes opinions. Mais à plusieurs reprises, je me suis retrouvé dans les propos de Krivine. Non pas que je sois devenu révolutionnaire ou trotskiste, mais il y avait du vrai dans certaines remarques. Je pense en particulier à cette volonté de Krivine et de ses amis de s'unir à la gauche, sur des points précis, dans des combats circonstanciés, mais sans se retrouver dans une coalition politique, car là, les positions idéologiques sont en jeu, et il ne peut pas y avoir de compromis là-dessus.
J'ai jugé particulièrement pertinente l'analyse de Krivine sur les "nonistes" de 2005 et les suites de leur engagement. Pour lui, ils n'ont pas respecté le mandat que leur avait confié le peuple, en se mêlant, au sein du PS, aux partisans du oui, ou bien ailleurs, quand le "noniste" Bové rejoint le "ouiiste" Cohn-Bendit. Si l'analyse est juste, je n'en partage pas la conclusion. A mes yeux, il est capital de pouvoir dépasser le clivage entre le oui et le non à la Constitution européenne dans les rangs du PS, comme s'y essaie la motion Aubry. Mais il est bon aussi de voir cette question avec d'autres yeux, en l'occurrence ceux de Krivine.
Deux anecdotes pour finir: l'enfant Krivine, sous l'Occupation, a été caché dans l'Aisne, à La Fère. Aurais-je osé lui dire que mon premier vote, aux élections européennes de 1979, avait été pour lui? J'ai bien changé depuis, en bien j'espère.
Bonne soirée.
58 Comments:
Krivine, l'enfant caché sous l'occupation. Cela explique sa vie politique, cachée.
By jpbb, at 9:39 PM
Décidément c'est pas son jour de forme à jpbb. Après ses commentaires sur Marx ou l'on touche le fond de la bêtise,il est incapable d'analyser le parcours de Krivine.
By Anonyme, at 9:52 PM
Et vive "L'aisne avec Krivine"toujours sous la même plume.
By Anonyme, at 9:53 PM
Au dernier anonyme:
Vous n'avez pas compris grand-chose à mon billet, les nuances ne sont pas votre fort.
By Emmanuel Mousset, at 11:09 PM
A Jpbb:
Krivine n'est pas lambertiste.
By Emmanuel Mousset, at 11:10 PM
mais JPBB est moche
By Anonyme, at 11:23 PM
Ce billet est à l'image de beaucoup d'autres; il témoigne d'un EGO aussi excessif que déplacé.
" je pense ..." " j'ai fait ..."
pour arriver à la conclusion que le mariage entre " la carpe et le lapin " représente la solution d'avenir !
A défaut de grive, glorifions les merles !
By Anonyme, at 8:56 AM
L'extrême gauche n'a pas d'assise théorique lui permettant d'asseoir sa position politique. Elle est obligée d'avoir recours à des procédés douteux, tel l'entrisme, l'identification, la manipulation, pratiques qu'elle peut partager avec l'extrême droite.
En aucun cas elle ne peut faire appel à la vérité, et à ce qui en témoigne, l'obligation d'afficher en pleine lumière face à tous, un raisonnement cohérent constitué par des éléments vrais tirés du réel.
La méthode scientifique qui permet de faire progresser le champ de la connaissance du monde matériel, par opposition au monde intellectuel impose de changer le modèle, dès lors qu'une seule contradiction lui est opposée. Le raisonnement logique impose de reprendre point par point à l'argumentation qui conteste une position donnée, et d'y répondre. L'absence de réponse vaut alors déni au détriment de la personne qui s'y soustrait.
Il coule de source que l'approximation, la dissimulation, la mauvaise foi, le mensonge ne peuvent servir comme éléments valides à une démonstration. Y avoir recours démontre la perversité de la personne qui s'y livre.
By jpbb, at 11:11 AM
Bouillie de chat.
By Anonyme, at 11:30 AM
Pervers.
By jpbb, at 11:33 AM
c'est vrai que tu t'améliores pas jpbb, je sais pas ce qui te trouve le Mousset.
beurk!
By Anonyme, at 12:22 PM
http://fr.wikipedia.org/wiki/Harc%C3%A8lement
By jpbb, at 12:43 PM
Sois plus explicite: introuvable
By Anonyme, at 1:27 PM
Entièrement d'accord avec JPBB : JPBB, tu nous harcèles et nous insultes. Cesse donc.
Admet que d'autres puissent avoir une vision différente de la tienne sans avoir pour autant besoin de bassement les insulter.
By Anonyme, at 1:44 PM
@Emmanuel
Le débat sur Mai 68 qui débouche sur le NPA avec Krivine, c'est normal du fait que Krivine fait partie de la LCR. Le niveau a toujours été bas à l'extrême gauche, par la force des choses, l'assise ne permet pas d'y trouver la stabilité, mais il y a eu d'autres trajectoires qui ont su s'en extraire:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Victor
Lacan a récupéré pas mal de zombies également voulant échapper au vide existentiel qu'était le leur, il y a eu beaucoup de suicides également. Les plus bornés et les plus sectaires ont continué à se répéter sans fin. Révolution, le mot qui fascine.
L'entrisme participe de cette déliquescence intellectuelle nauséabonde. Quand on n'arrive pas à convaincre sur le fond, on magouille au fond. :-))
By jpbb, at 4:14 PM
Pour reprendre le langage abscons de jpbb(mais on a envie de dire con tout court)on ne peut pas discuter avec qelqu'un qui n'a pas d'assise du tout et qui n'a pas la capacité intellectuelle de trier les informations qu'il prend ici ou là.
Jpbb est un surfeur fou qui va chercher ses références sur internet et qui copie(comme sur son blog)
Il faut qu'on lui dise que sur internet il y a du pire et du meilleur et qu'avoir un sens critique minimum c'est d'abord essayer de penser par soi même, mais ça évidemment il en est incapable.
By Anonyme, at 6:56 PM
Dire que l'extrême gauche n'a aucune assise intellectuelle, alors là, je me marre.
Pourtant je suis pas de la LCR, LO ou COI, mais dire qu'il n'y a aucun repère c'est totalement hors de propos (je reste mesuré dans mes propos, voyez vous).
La grande différence reste, à mon avis, entre une Gauche dite radicale et donc par essence révolutionnaire et pas forcémment Stalinienne et une gauche dite gestionnaire, qui a accepté l'économie de marché pour régulker puis modifier pour arriver à un principe plus égalitaire.
Maintenant, au sein de cette gauche dite gestionnaire, il y a deux courants (attention, à partir de là, c'est uniquement une vision personnelle, certains mots que j'utiliserai ne correspondront pas obligatoirement à ce que certains mettraient derrière).
D'un coté les républicains (Les communistes dits progressiste, les chevènementistes, l'aile gauche du PS et quelques éléments du NPS) et de l'autre les réformistes : sociaux démocrates, socio-libéraux, radicaux de gauche et certains centristes de gauche.
La différence entre les deux tient au rôle de l'Etat dans les affaires économiques et sociales.
En tant que républicain et citoyen, je vois uniquement un état se dégageant de sa responsabilité vis-à-vis du peuple et ne souhaitant pas être interventioniste face au pouvoir financier.
Or ce qui régit une société, c'est l'Etat et les représentants des individus qui le composent (les citoyens), comme les députés, les conseillers généraux et les maires.
La finance ne doit pas régir une société puisqu'elle n'est qu'un assemblage d'intérêts particuliers et non la sauvegarde de l'intérêt général sur le long terme.
La position des réformistes, je ne la connais pas suffisamment, je ne permettrais pas de l'analyser.
Par contre si quelqu'un veut boien me l'expliquer, je suis preneur.
L.E.
By Anonyme, at 7:14 PM
@L.E.
La gauche dite radicale et révolutionnaire celle du grand soir a perdu toute crédibilité intellectuelle, car incapable d'accéder au pouvoir. Par opposition, le réformisme l'a largement emporté au Parti socialiste à la suite des forums de la rénovation faisant suite à l'échec de Ségolène Royal.
Le nouveau texte identitaire du Parti socialiste a totalement évacué tout surmoi marxiste. Le marché et l'entreprise pour créer de la richesse sont pleinement actés. La scission entre la gauche, c'est à dire le Parti socialiste et l'extrême gauche est complète d'où les réactions violentes de cette dernière à notre égard.
By jpbb, at 8:06 PM
Jpbb vit manifestement sur des vieux schémas et en conséquence entretient des faux débats.
Qui a dit qu'il attendait le grand soir?
Mais ne pas attendre le grand soir ne veut pas dire pour autant renoncer à transformer les règles du système économique pour mieux le réguler et redistribuer les richesses.
De plus Jpbb a sans doute oublié que la déclaration de principe du PS faisait sienne la reconnaissance de l'histoire de la gauche et de toutes ses luttes et elle n'envisage pas que le seul marché pour remplir tout le champ économique.
By Anonyme, at 9:22 PM
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/08/33/91/d-claration-de-principes--2-.pdf
By jpbb, at 10:07 PM
Je pense qu'à partir du moment où il n'est ni sage, ni raisonnable.
La seule chose à faire est d'envoyer jpbb au coin pour qu'il réfléchisse à son attitude et à son comportement.
By grandourscharmant, at 10:48 PM
Laurent,
La plupart des bientôt 1400 billets de ce blog essaie d'expliquer ce qu'est le réformisme: un socialisme au sein de l'économie de marché.
By Emmanuel Mousset, at 10:53 PM
A jpbb qui décidément ne sait pas lire:
Déclaration de principe:
Préambule
Le parti socialiste fait siennes les valeurs proclamées par la Révolution Française.
Il est né de la rencontre entre une pensée critique, riche et diverse, et l'action du mouvement ouvrier qui pendant 2 siècles ont porté une contestation de l'organisation sociale façonnée par le capitalisme...
Il revendique le souvenir de 1848, de la commune, du front populaire, de Mai 68, de Mai81...
ART 1er
.....l'idée socialiste relève à la fois d'une révolte contre les injustices....
ART2
Ces objectifs ne seront pas atteints à partir du fonctionnement spontané de l'économie
ART6
Les socialistes portent une critique historique du capitalisme...
Les socialistes sont partisans d'une économie sociale et écolologique de marché, régulée par la puissance publique.
Le système voulu par les socialistes est une économie mixte, combinant un secteur privé dynamique, un secteur public dynamique, des secteurs publics de qualités, un tiers secteur d'économie sociale"
Voila la vérité.
Alors jpbb, lorsque comme toi:
-on ne sait pas lire
-que l'on ment effrontément
-que l'on colporte des impostures
-qu'au surplus on prend les gens pour des imbéciles
-lorsque comme toi on se posait la question il y a encore qqs mois de savoir si tu reprendrais ta carte au PS
ET bien surtout n'hésite pas, ne la reprend pas, vraiment pars au plus vite parce que tu ne te sentiras jamais bien au PS.
By Anonyme, at 11:10 PM
@Grandourscharmant
Finalement, vous ne l'êtes pas, grand ours tout court suffit. Vos lacunes vous plombent, qu'y puis-je ?
Faire illusion, c'est possible, argumenter et tenir la distance vous essouffle.
C'est bientôt l'hiver, songez à rejoindre votre tanière. :-)
By jpbb, at 9:07 AM
@Laurent,
Comme le dit si bien Emmanuel, le socialisme au sein de l'économie de marché ne fait pas appel à la doxa marxiste. Le socialisme se propose de réguler le marché en lui fixant un cadre déterminé par le biais du dialogue et de la concertation. Cela explique que DSK soit en poste au FMI, puisque nous voulons nous autres réformistes changer le monde, non pas de façon brutale, genre révolutionnaire, mais en douceur, afin de mettre en oeuvre nos idéaux de toujours, « Le bien-être pour tous, et l'augmentation de l'autonomie ».
By jpbb, at 9:16 AM
@Laurent
Il y a au PS une minorité de marxistes infiltrés. DSK en parle sur cette vidéo:
http://www.dailymotion.com/video/x5ol1h_karl-marx-est-dans-les-choux_news
C'est vers la fin, mais toute la vidéo est bonne, c'est devenu un classique incontournable. DSK est le chef de file des réformistes.
By jpbb, at 9:36 AM
A Michel Narcisse:
Vous avez une drôle de conception du narcissisme! A vous écouter, il ne faudrait plus dire "je". A ce compte, tout le monde alors serait narcissique!
Pour ma part, "je" (désolé!) crois que l'engagement et la responsabilité personnels sont importants et que ça n'a rien à voir avec le narcissisme.
Qu'il vous soit, à vous, difficile de dire "je", que l'anonymat ait votre préférence, c'est un autre problème, très... personnel.
By Emmanuel Mousset, at 9:42 AM
A jpbb
Je prends bonne note de ce que le rappel de la déclaration de principe du PS (dans le texte)vous laisse évidemment sans voix parce que là on ne peut plus etre dans le délire interprétatif.
Je confirme que vous ne vous sentez pas bien au PS et que comme vous le pensiez ici même il y aqqs mois, vous n'y resterez pas.
By Anonyme, at 12:55 PM
@Emmanuel
Je suppose que la singularité de Saint-Quentin fait que ton blog attire certaines personnalités proches du stalinisme.
L'anonymat, la délation, l'injure ne font que confirmer la chose.
La logique, le raisonnement, le débat et le dialogue figurent aux promesses de demain.
Je comprends le mot de DSK à ton égard, tu es en terre de mission.
By jpbb, at 2:08 PM
J'espère ne pas finir comme ces missionnaires mangés par les cannibales!
By Emmanuel Mousset, at 2:58 PM
A jpbb
D'accord mais le problème reste entier.
Etes vous d'accord avec la déclaration de principe du PS?
Merci en tout cas pour votre absence de réponse très éclairante pour les lecteurs.
Merci encore.
By Anonyme, at 12:01 AM
@Emmanuel
La mode maintenant, c'est de les empailler et de les accrocher au mur. :-)
By jpbb, at 2:01 PM
Ou l'on voit que l'on touche le fond de la bétise!
Merci encore de conforter ma position.
By Anonyme, at 2:07 PM
@Emmanuel
un bon lien:
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/action-directe-rouillan-parle-et-pourrait-se-voir-prive-de-sa-semi-liberte_579389.html
« nous sommes dans une société de classes »
« Mais en tant que communiste, je reste convaincu que la lutte armée à un moment du processus révolutionnaire est nécessaire.»
et se sent en phase avec Krivine et Bezancenot... :-(
Poser et opposer un concept, la lutte des classe, sur le réel, permet de tirer ce genre de conclusions, et de tirer à balles réelle sur qui on décide. C'est le crime intellectuel majeur introduit par Marx qui permet de justifier les moyens par la fin, faire la révolution, celle du grand soir.
La narration que commet Marx, qui fait donc à ce titre partie d'une histoire que l'on propose comme histoire, fait acter bien évidement les révoltés qui trouvent là la justification au meurtre politique. Marx en construisant une représentation qui autorise à s'extraire de la Loi, sape les fondements de l'Humanité. C'est donc en toute logique que les procès de Moscou, le goulag, l'élimination physique des opposants a été la conséquence logique de cette conceptualisation. Le vers était dans le fruit dès le départ.
Le réformisme, en s'opposant au marxisme, n'a pas besoin d'éliminer et d'avoir du sang sur les mains. Il avance à pas mesuré, en appuyant son action sur le rationnel, en proposant d'améliorer à l'infini le monde. « Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage. »
http://pittt.free.fr/blog/index.php/2005/12/29/65-patience-et-longueur-de-temps-font-plus-que-force-ni-que-rage
By jpbb, at 5:08 PM
A Jpbb
Mais nom de nom, le marxisme a tué qui ?
A Saint Marin, y'a pas eu de purge, par exemple.
S'il vous plait, lisez Marx, vous comprendrez que la utte armée est UN DES MOYENS ENVISAGEABLE, et non pas le seul.
De plus, l'analyse de Marx repose sur une étude sociétale. La lutte des classes pour moi existe encore. Elle a juste changé de forme (Marx l'avait prévu).
Karl MARX n'a jamais parlé des goulags. La révolution sous Lénine s'est faite violemment, mais la réccupération par Staline, de la révolution, a été monstrueuse. Cela je vous l'accorde, mais Staline, ce n'est pas la révolution, ce n'est même pas du marxisme.
En plus, j'ai cru que le débat était clos. Je sais pas, annoncez les solutions préconisées par votre courant pour tempérer ou éradiquer la crise, faire baisser durablement le chomâge, etc...
Moi, je veux bien le faire, avec les idées du MRC, mais ça m'étonnerais qu'Emmanuel accepte de changer le nom de son blog en "l'Aisne avec Chevènement"
L.E.
n.b.: quoique ça pourrait être une excellente idée, ça, "l4aisne avec Chevènement", non ?
Hein Emmannuel, que c'est une bonne idée!
By Anonyme, at 10:11 PM
Pourquoi pas, Laurent. Mais on va encore me le reprocher. Après "L'Aisne avec Aubry", et même "L'Aisne avec Krivine"...
By Emmanuel Mousset, at 10:36 PM
Laurent
Laisse tomber. Même Emmanuel ne répond plus à jpbb sur Marx parce qu'il est en total désaccord avec lui, mais comme momentanément jpbb est SD, il préfère laisser couler.
Tu vois bien qu'il ne s'agit plus d'un discours rationnel.
Jpbb met sur le même plan le penseur Marx et la fausse application qu'a pu etre Staline par exemple. C'est un faux débat manifeste.
By Anonyme, at 10:37 PM
@ L.E.
Marx avait grâce à une étude sociétale inventé la lutte des classes, que vous prenez comme parole d'évangile, comme un fait, comme une réalité, et à laquelle vous croyez, alors qu'il s'agit d'une analyse. Une analyse n'est pas une transposition du réel, ce n'est pas du réel, c'est du conceptuel.
Le statut d'une analyse appartient au domaine des idées. Que vous y ajoutiez foi, c'est votre problème tout bonnement.
Le débat ne sera jamais clos tant que l'on tentera de réanimer et de plaquer sur le réel une analyse qui a démontré historiquement, que partout où on a tenté de l'appliquer, l'échec était au rendez-vous. Le PS en a pris acte, et a fait le choix du réformisme.
On touche au final à la répétition de l'échec, qui a plus à voir avec la psychanalyse que le politique, s'agissant des personnes ayant besoin d'une béquille rassurante pour penser est se répéter.
By jpbb, at 9:08 AM
On touche au final à la répétition de l'échec, qui a plus à voir avec la psychanalyse que le politique, s'agissant des personnes ayant besoin d'une béquille rassurante pour "qui" penser est se répéter.
By jpbb, at 11:45 AM
Jpbb c'est vraiment n'importe quoi!Marx n'a pas "inventé"la lutte des classes.Il en a pris acte et expliqué ainsi un système bien réel.
Mais dire que la lutte des classes, à l'époque de Marx c'est du "conceptuel, cela n'a pas de sens.
Et vous lorsque vous dites la SD c'est"le bien etre pour tous et l'autonomie pour chacun," c'est du "conceptuel" ou du "réel"?
By Anonyme, at 1:52 PM
A Jpbb
Soit, moi, je clos Marx, j'en ai ma claque, on tourne en rond.
Pouvez-vous m'expliquer pourquoi le SPD allemand travaille avec la droite dure allemande, pourquoi les travaillistes sont en train d'échouer en Angleterre ?
L.E.
By Anonyme, at 7:01 PM
Vous tournez en rond ?
C'est votre problème.
By jpbb, at 9:32 PM
A Jpbb
Soit, si vous voulez. j'ai essayé de répondre à vos arguments, vous n'écoutez pas mes réponses.
Je vous pose deux questions, vous n'y réponde pas.
Résultat, je ne suis pas le seul à tourner en rond.
L.E.
By Anonyme, at 11:10 PM
Je ne suis pas intervenu dans ce débat sur le marxisme, mais j'ai déjà dit, à Jpbb notamment, que la philosophie de Marx méritait d'être redécouverte, que certains de ses outils conceptuels sont intéressants. Il faut y réfléchir, ne serait-ce que pour comprendre pourquoi un certain marxisme a tourné en totalitarisme.
By Emmanuel Mousset, at 11:18 PM
J'avais prévenu Laurent à juste titre qu'il fallait laisser tomber jpbb qui nourrit manifestement un fantasme anti-Marx, complètement déconnecté de la réalité.
Je regrettais la non intervention d'Emmanuel dont je sais qu'il ne peut pas etre d'accord avec jpbb sur Marx.
Il vient de le faire avec tact et mesure mais c'est encore plus efficace comme cela.Merci.
Au revoir jpbb.
By Anonyme, at 11:55 PM
@Emmanuel
Quel est le marxisme qui n'a pas tourné en totalitarisme, cite un exemple. Il reste Cuba et la Corée du Nord, au choix.
Qu'il faille faire la critique du marxisme, à l'évidence. Poser à priori que "ses outils conceptuels sont intérêssant" le clivage et la lutte des classes, constitue un a-priori. La philosophie, celle d'un individu amené à choisir une appartenance à une classe pour s'opposer à une autre est mortifère.
Marx propose une religiosité, celle de la lutte. C'est une église basée sur le nombre, la masse, pour niveler vers le bas la société, arrivant au résultat inverse de ce qui constituait son point de départ, l'émancipation de l'individu.
Le PS a gommé toute référence à Marx, à la révolution, à la lutte des classes. Si cela a constitué son crédo pendant des lustres, il a fait son aggiornamento:
[Pierre MOSCOVICI.- Vous mettez le doigt sur quelque chose qui est assez juste. Le parti socialiste, aujourd'hui, a fait cet aggiornamento. Il vient de voter, c'était avant l'été, ce que l'on a appelé sa "déclaration de principe". Dans sa déclaration de principe, le parti socialiste se définit comme un parti réformiste, comme un parti européen, comme un parti qui accepte l'économie de marché. Il a rompu avec les vieilles rhétoriques révolutionnaires.]
http://www.france24.com/fr/20081002-politiques-pierre-moscovici-depute-ps-doubs-congres-reims-delanoe-royal-partie-1
En clair, il a rompu avec Marx.
Qu'il y ait des nostalgiques, à l'évidence...
By jpbb, at 10:30 AM
@L.E.
« Je vous pose deux questions, vous n'y réponde pas.»
Je ne suis pas à votre disposition. Les réponses à vos questions ne me concernent pas, c'est à vous de les trouver. Je défend une positon, et vos arguments n'ont pas porté.
By jpbb, at 10:34 AM
A Jpbb,
Je ne souhaitai qu'ouvrir un débat.
Dans l'optique du grand parti de la gauche, les réformistes vont devoir accepter de travailler avec les progressistes et les républicains, qui n'ont pas tous abandonné totalement la réflexion marxiste.
Travailler avec un réformiste ne m'a jamais posé de problème. Je l'ai déjà soulevé, notamment par le biais de mes devoirs d'élu (muinicipal, intercommunal et syndicat de pays). Je travaille même avec des gens du centre et de droite, les élections sont passées, il faut travailler.
Mais je crois qu'avec vous, c'est impossible.
S'il vous plait, ne venez jamais en Thiérache.
L.E.
By Anonyme, at 11:15 AM
Le grand parti de la gauche, je suis complètement pour. C'est l'avenir. Ilm faut construire, en quelque sorte, une UMP de gauche.
By Emmanuel Mousset, at 1:49 PM
Ben voila! je partage l'avis de Laurent.
La dialectique c'est évidemment l'art du dialogue par dépassement des oppositions.
Jpbb a une dialectique bizarre.
Si vous lui dites"on tourne en rond" il vous répond"vous tournez en rond, c'est votre problème".
Si vous lui dites" je vous pose 2 questions" il vous répond"je ne suis pas à votre disposition"
Ben voila comment peut on dialoguer dans ces conditions?
Je crois en fait que jpbb se parle à lui même. Il faut donc le laisser parler avec lui même.Alors il s'arrête.
By Anonyme, at 1:52 PM
@Emmanuel
Un grand parti de gauche, bien évidement, c'est le PS par définition, sur une base réformiste. Avec une frontière sur sa droite le Modem, et sur sa gauche, avec l'extrême gauche. La ligne de fracture, c'est bien évidement le marxisme. Je sais bien qu'à Saint Quentin, la gauche mélange les genres, et que grâce à cela elle fait un boulevard à la droite.
By jpbb, at 1:59 PM
C'est assez marrant, jpbb ne répond pas à Laurent ou à moi-même, mais il répond à travers Emmanuel.
Démonstration éclatante de l'homme de dialogue qu'il est.
Je crois qu'il continue à parler seul en fait.
By Anonyme, at 2:31 PM
Je le crois aussi
Ou alors Jpbb est un robot, un être totalement informatisé, mécanisé, avec un disque dur et de la ram pour environ 1,5 Ko (ça fait peu). Bon j'arrête là. On va m'en vouloir!
L.E.
By Anonyme, at 6:03 PM
C'est intéressant comme commentaire.
By jpbb, at 7:04 PM
Jpbb existe, je l'ai rencontré à La Rochelle. Je peux vous assurer que c'est un être en chair et en os.
By Emmanuel Mousset, at 7:04 PM
A Jpbb
N'est-ce pas.
Du moins ça vous fait réagir et ne me dites pas que c'est stupide (je suis assez grand pour le savoir), mais au moins, c'est fait.
Au fait, et là j'espère que vous accepterez de me répondre, comment votre bateau (ou skipper) peut avancer avec la configuration de voile que vous avez. Celle-ci est transversale à l'esquiffe, par vent arrière, il doit y avoir des forces qui s'opposent non?
Et par vent de côté, celle-ci doit se déformer et provoquer une "surforce latérale". Ah oui, j'oubliais, je suis fils d'un ancien fusillier marin.
L.E.
By Anonyme, at 8:42 PM
C'est quoi l'esquiffe ?
By jpbb, at 9:32 PM
@Emmanuel Mousset que j'ai rencontré à La Rochelle:
Le problème avec Marx, c'est qu'il a tenté de faire passer de son vivant son modèle pour "scientifique", donc vrai. Ce faisant, il a fait croire que l'Histoire comportait une structure sous-jacente qui inexorablement allait conduire par le biais de la révolution après l'effondrement du capitalisme à une seule classe, avec la fin de la misère et des corps aux pieds. ;-)
Il a donc imposé une croyance. Cette dernière a été suivie les yeux fermés par certains, jusqu'au choc final du mur de Berlin s'effondrant. On trouve encore de nombreux croyants de cette mystification à l'extrême gauche, de plus rares à gauche, et aucun à droite.
La Science est incluse dans le monde de la connaissance, l'Histoire aussi, mais l'Histoire n'est pas une discipline scientifique, la Politique non plus.
À gauche, en période de crise, un repli régressif sur le bon vieux temps s'établit, et on cherche à réactualiser le mythe fondateur de la gauche aveugle, celui de l'illusion du « Grand Soir » censé résoudre par miracle tous les problèmes.
By jpbb, at 1:04 PM
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