L'Aisne avec DSK

02 juillet 2009

Pour ou contre l'emprunt ?

Bonjour à toutes et à tous.

Avez-vous compris quelque chose à la dernière trouvaille de Sarkozy ? Cette histoire d'emprunt national ... A première vue, ça ne mange pas de pain. D'autant que les forces vives vont être sollicitées pour en définir les priorités d'utilisation. Un emprunt pour faire des choses, bof, pourquoi pas. Sauf qu'on sent assez vite les questions venir : un emprunt pour quoi faire exactement ? Surtout, emprunter, ça signifie qu'il va falloir rendre. Quand et combien ? C'est ça le problème quand il est question d'argent : on a toujours peur d'y perdre plus qu'y gagner.

Quand on emprunte pour acheter une maison, c'est casse-tête. Alors pour l'Etat ... On nous dit : ce sera un "grand" emprunt. Il y en a donc de petits ? "Grand", ça renvoie à une ambition, c'est censé rassurer, ça donne du sérieux au projet. La "grandeur" dans les histoires de fric, je n'y crois pas trop. Si vous ne comprenez pas tout à l'emprunt sans vous sentir obligés de consulter un manuel d'économie de 500 pages, lisez le dernier Charlie-Hebdo (sorti hier), page 6, la chronique de Bernard Maris, le meilleur pédagogue du moment en matière d'économie.

Son papier commence par un petit historique de l'emprunt. Il y a d'abord les emprunts d'après guerre, pour reconstruire le pays, en 1920 et 1948 : de bons emprunts, destinés à l'industrie. Puis il y a les mauvais : Pinay ("le pire ministre des Finances jamais connu"), Giscard, Balladur. Remarquez que les trois viennent de la même famille politique, le centre-droit très libéral. "C'est l'emprunt des rentiers, de la bourgeoisie parasitaire assise sur son tas d'or qui gonfle", selon Bernard Maris.

Et l'emprunt Sarkozy ? 100 milliards d'euros, dit-on. Mais pourquoi ne pas frapper à la porte des banques, pourquoi s'adresser aux particuliers ? Deux arguments : tout le monde met la main à la poche, la rémunération de l'emprunt revient aux Français, pas à des organismes étrangers. Un contre-argument : il n'y a que les riches qui prêtent (inversement à l'adage "On ne prête qu'aux riches"), c'est donc eux qui vont y gagner.

Alors, pour ou contre l'emprunt ? A gauche, il se dit que ce serait bien, à condition de servir à un plan de relance. A quoi la droite répond qu'il y en a déjà un. Vous voulez que je vous dise ? Cet emprunt, je ne le sens pas bien ...


Bonne fin de matinée.

posted by Emmanuel Mousset at 11:19 AM

42 Comments:

  • Comment aurait-il pu en être autrement,
    comment auriez vous pu bien le sentir,
    la gauche l'a réclamé cet emprunt,
    le gouvernement le met en œuvre.

    Plutot que de s'en réjouir,
    vous ne pouvez que le critiquer,
    vous auriez pu attendre la fin du débat sur son affectation,
    y participer en expliquant que c'était dans tel ou tel domaine qu'il faudrait investir.

    Mais surement pas, avant meme de savoir comment l'argent sera utilisé, vous expliquez il sera mal utilisé,
    réaction habituelle et systématique.

    Le piege était trop gros pour que vous n'y tombiez pas,
    cet emprunt sera une réussite,
    les souscripteurs seront content
    et la gauche se sera décrédibilisée une fois de plus.
    Il y aura ceux qui auront souscrit et fait une bonne affaire
    et ceux qui vous aurons écouté et qui se seront fait avoir.

    L'emprunt est un peu économique,
    mais surtout politique.

    By Blogger grandourscharmant, at 12:39 PM  

  • eh oui c'est bien la droite: on ne souscrit pas à l'emprunt pour aider le pays mais surtout pour faire une bonne affaire: tout est dit

    By Anonymous Anonyme, at 2:13 PM  

  • ah le fric! le fric !le fric! la seule motivation de GOC grandourscomptable ;il paraît qu'il y en a un autre au sommet de l'Etat qui a la même "philosophie"

    By Anonymous Anonyme, at 2:20 PM  

  • A l'ours UMP :

    J'ai tout compris : l'emprunt est à peine lancé, c'est déjà un succès, mais peu importe la réalité puisque tout ça est politique et pas économique. Heureusement que vous êtes là pour m'expliquer ce qu'est la politique !

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 3:03 PM  

  • N'exagérons pas non plus,
    en passant d'un excès à l'autre.

    Mais au vu de ce que sont les taux d'intérêts directeurs et de ce qu'est la solvabilité du pays sur les marchés financiers,
    il est évident que si l'emprunt n'est pas encore un succès,
    il sera calibré pour en être un.

    By Blogger grandourscharmant, at 3:29 PM  

  • Pour l'anonyme,
    le fric quand il est question du budget de l'état et qu'on parle potentiellement d'un emprunt de 100 milliards d'euros.

    Il vaut mieux avoir un bon comptable.

    Le role du comptable, c'est aussi de vérifier les comptes.
    Avec ce qui a pu se passer à Hénin-Beaumont, vous avez raison de critiquer ceux qui comptent.

    Sans comptabilité, on ne se serait jamais aperçu des malversations.
    Supprimons la comptabilité,
    le monde ne s'en portera que mieux,
    chacun pourra magouiller comme il veut dans son coin.

    D'ailleurs,
    si les plus pauvres sont souvent ignorants en matière de comptabilité,
    là où les plus riches sont souvent très calés,
    tout cela est forcément fortuit.

    L'argent n'est pas une fin en soi,
    c'est un outil bien utile quand on sait l'utiliser.
    Mais comme tout outil,
    il ne suffit pas d'en avoir pour l'utiliser correctement.

    By Blogger grandourscharmant, at 3:36 PM  

  • Ne confondez pas la comptabilité, qui est une science, et le fric, qui est une pulsion. Votre Sarkozy est du côté de la pulsion, pas de la science.

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 7:19 PM  

  • L'économie est une science,
    la comtpabilité n'est qu'un outil.

    By Blogger grandourscharmant, at 7:49 PM  

  • L'économie n'est qu'une science humaine, c'est à dire plus humaine que scientifique.

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 9:16 PM  

  • Attention quand même aux critiques de gauche sur l'emprunt.
    Rappelons nous que pour les européennes l'un des arguments principaux du PS était le lancement d'un grand impot européen.
    C'est assez difficile de faire comprendre que l'emprunt serait bon s'il était européen et mauvais s'il était national.
    Aussi lorsque j'entends Michel Sapin dire que cet emprunt est un contresens économique, je me dis que c'est encore un argument qui ne va pas passer.

    By Anonymous Anonyme, at 10:01 PM  

  • @GrandOursCharmant

    Un grand emprunt ne peut servir qu'à lancer le monorail bi-tube trans-frontalier :

    http://jeanpierre.becker.free.fr/monorail/index.html

    de plus en le généralisant en Europe, qu'à lancer Schuman-Kanfen, une nouvelle capitale économique :

    http://jeanpierre.becker.free.fr/Schuman/index.html

    parce que la dette, il va falloir un jour la payer, que ce soit la droite ou la gauche au pouvoir. ;-)

    By Anonymous jpb, at 10:08 PM  

  • personnellement je suis plutot contre cet emprunt tant d'un point de vue politique qu'économique!
    politiquement :
    - l'usage des capitaux collectés n'est pas encore connu mais je doute qu'il y a ait une valeur sociale à cet emprunt
    - les intérêts servis seront réglés par l'impôt de tous pour le seul profit de ceux qui peuvent prêter et ce sera pire si l'Etat devient insolvable à l'instar de l'Islande (possible avec le taux d'endettement actuel de la France!!)
    Economiquement :
    - par le passé les emprunts d'Etat ont rarement été interessants, certains ont même été une catastrophe
    - quel impact cela aura-t-il sur la croissance?
    - concernant l'emprunt proprement dit, ce serait une erreur d'y souscrire si l'on veut accroitre son patrimoine. Un investissement en bourse sera bien plus profitable (la croissance revenant) et bien plus liquide. Les intérêts sont fiscalisés (IR ou prélèvements libératoires et CSG CRDS)le taux a donc intérêt à être attractif. De plus au terme de l'emprunt (5 ans, 10 ans on ne sait pas!!) le capital qui sera reversé sera bien entamé par l'inflation!!!
    en conclusion j'y crois peu et je doute même que notre président lui même y souscrive!!
    MD

    By Blogger md, at 10:11 PM  

  • MD
    Si vous êtes conseiller en patrimoine on peut comprendre que vous n'allez pas conseiller à vos clients de souscrire à un emprunt d'état.
    Vous n'allez pas scier la branche sur laquelle vous êtes assis non?
    De la à conseiller d'investir en bourse...Non merci!

    By Anonymous Anonyme, at 10:26 PM  

  • Ah le JPBB il est impayable lui, le revoila avec son monorail-bitube et sa capitale Schuman-kanfen.On pensait en avoir fini avec ses élucubrations.

    By Anonymous Anonyme, at 10:29 PM  

  • Au 3ème anonyme (en commançant par la fin) :

    Comment pouvez-vous mettre sur le même plan un emprunt national et un emprunt européen ? On n'est plus du tout dans la même dimension.

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 11:09 PM  

  • EM
    National ou Européen un emprunt est un emprunt et une dette est une dette.
    Lorsque l'on dit que c'est bon d'un coté et mauvais de l'autre, je constate simplement que ça ne passe pas.

    By Anonymous Anonyme, at 8:25 AM  

  • L'Europe est sans le sou, son budget est dérisoire, un emprunt est donc nécessaire (sauf que la loi ne le permet pas). En France, c'est complètement différent.

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 10:39 AM  

  • ai regardé l'émission " C dans l'air" d'Yves Calvi sur la 5 consacrée à cet emprunt: un seul des économistes et analystes financiers présents en a défendu l'opportunité , les autres disant que c'était un non-sens économique ; ça ne rassure pas sur les compétences financières des dirigeants actuels d'autant plus qu'on met la charrue avant les boeufs: on lance l'idée de l'emprunt et après on cherche ce qu'on va faire de cet argent récolté...c'est le père Ubu et sa pompe à phynances ( avec un "y" dans le texte de Jarry..pour éviter toute remarque d'ordre orthographique)

    By Anonymous Anonyme, at 11:36 AM  

  • Au plan orthographique, "emprunt" est un mot malheureux (les mots en politique, c'est fondamental). Un "nom d'emprunt" cache quelque chose de pas très bon. Un "air emprunté" désigne une maladresse dans le comportement, un embarras.

    Non, "emprunt" n'est pas un terme heureux.

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 12:24 PM  

  • pas bien compris la réaction d'EM; j'attendais ( de lui ou d'autres) quelque chose sur le fond pas sur la sémantique

    By Anonymous Anonyme, at 1:58 PM  

  • Le fond c'est le billet, la sémantique c'est la réponse au commentaire.

    Faut tout vous expliquer, vous ?

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 2:52 PM  

  • à l'anonyme de 10h26PM, le métier de CGP n'est pas de s'interdire n'importe quel produit mais de donner celui qui convient le mieux à sa clientèle eu égard à ses objectifs et ses moyens. En ce moment compte tenu de la volatilité de la bourse et de sa baisse c'est surement le placement sur des FCP (qui mutualisent les risques) le plus sur et le plus rentable à moyen terme! Il suffit de constater que le placement préféré des français (le livret A) a perdu en six mois plus de 100% de son intérêt et cela va continuer en août! Vous acheterez sûrement comme toujours de la bourse en retard!!C'est bien le problème des épargnants français qui hésitent toujours trop et se décident trop tard!! Les obligations et l'emprunt d'Etat c'était bien en janvier février quand les taux proposés étaient entre 6 et 8% et sur 5 ans, maintenant cela ne peut rassurer que les personnes âgées (elles n'ont pas le temps devant elles) et celles qui ne veulent pas gagner d'argent!
    MD

    By Blogger md, at 3:57 PM  

  • Les échanges sont parfois vif entre MD et moi à propos de la politique,
    mais quand il parle d'économie.

    Je ne peux que lui donner raison,
    à la réserve pret sur les FCP qu'ils ne soient pas investis en Madoff.

    Et sur le caractère moutonnier des investissements boursiers,
    je le rejoins tout à fait.
    C'est la marque d'une méconnaissance de l'économie par la société française.
    En général, elle achète pour faire comme tout le monde quand il faudrait vendre,
    et vend pour faire comme les autres quand il faudrait acheter.

    By Blogger grandourscharmant, at 4:08 PM  

  • C'est normal, la politicaillerie, c'est votre élément ; l'économie, vous êtes obligé de suivre quelqu'un de compétent.

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 4:40 PM  

  • C'est surtout que je ne vois pas l'intérêt de m'opposer par principe.

    Quand un type de gauche dit un truc intelligent,
    je n'ai pas peur de dire qu'il a raison.

    Essayez de faire de même.

    By Blogger grandourscharmant, at 8:02 PM  

  • Très bien. Adhérez alors au PS, y'a plein de types qui y disent des trucs intelligents.

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 10:24 PM  

  • MD
    Votre avis sur la bourse relève de celui qui inventa l'eau tiède.
    Dites moi ce que vous voulez obtenir de la bourse et je vous fait le graphique qui va bien comme on dit.
    Je vous fait le graphique sur 2 ans, sur 5 ans, sur 10 ans, sur 50 ans et vous verrez que le temps lisse tout.
    Si vous ètes à l'ISF, ce que je vous souhaite quand même(ça inspirerait confiance) vous savez que si vous aviez vendu au 31\12\08 vous seriez moins riche qu'au 31\12\2007.

    By Anonymous Anonyme, at 12:08 AM  

  • Je vous fais excusez moi.

    By Anonymous Anonyme, at 12:10 AM  

  • Dommage que la majorité ne dise rien ou alors des conneries.

    Et puis vous savez bien que je suis servile aux puissants,
    l'UMP m'offre un sénateur-maire, un député et une députée européenne
    que me propose le PS local ?

    By Blogger grandourscharmant, at 3:10 AM  

  • Le PS local vous propose une future municipalité socialiste. Pas mal, non ?

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 9:55 AM  

  • Ce n'est pas moi qui vous dirai que c'est impossible,
    avec tout ce que j'ai vécu ces dernières années.

    Des réélections au 1er tour,
    un député, un député européen, un chef de parti,
    forcément pour vous une municipalité PS, ce serait le nirvana,
    mais vous comprendrez que pour moi,
    cela manque de saveur.

    Et puis soyez cohérent,
    vous ne cessez de me répéter que je suis anti-socialiste,
    en quoi une municipalité socialiste pourrait me réjouir.

    Il faudrait qu'elle soit capable de faire plus et mieux que celle qui est en place.
    Et il me semble que vous en êtes bien loin,
    mais ce n'est peut être qu'une impression,
    vous connaissez tout cela bien mieux que moi.

    By Blogger grandourscharmant, at 12:07 PM  

  • Il faut un début à tout. La gauche locale peut sembler en effet mal partie, parce que les circonstances jouent contre elle. Mais demain ? Rien n'est éternel en ce monde.

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 1:09 PM  

  • à l'anonyme de 12h08, si vous avez moi d'argent fin 2008 que fin 2007 c'est que vous avez été trop gourmand et n'avez pas arbitré comme la plupart des investisseurs sensés en juin juillet 2007. Vous ignorez sans doute que les arbres ne montent pas jusqu'au ciel!!
    MD

    By Blogger md, at 1:18 PM  

  • Si la droite ne règne que 1000a sur la ville,
    je saurais faire ce sacrifice là.

    A vous entendre,
    le problème ne serait que conjoncturel,
    il me semble qu'il est aussi structurel.

    Et si c'est pour connaitre les mêmes dérives qu'à Hénin-Beaumont,
    je préférerai qu'il n'y ait jamais de municipalité socialiste et j'ose espérer que vous aussi.

    By Blogger grandourscharmant, at 2:06 PM  

  • MD
    Rassurez vous j'ai arbitré mais ce n'est pas une réponse à la question que je vous posais et au constat que je faisais.

    By Anonymous Anonyme, at 5:31 PM  

  • A l'ours UMP :

    Moi aussi je suis contre la corruption.

    1000 ans, c'est la durée sur laquelle comptait Hitler pour établir son IIIème Reich.

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 6:20 PM  

  • votre sempiternel couplet sur la dictature UMP.

    By Blogger grandourscharmant, at 8:35 PM  

  • Non, pas une dictature, mais une organisation moins démocratique que le PS.

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 10:46 PM  

  • Et que vous répondent les royalistes quand vous leur parler de démocratie au PS ?

    By Blogger grandourscharmant, at 10:58 PM  

  • Qu'il faudrait aller vers une démocratie plus participative. Ils n'ont pas tort.

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 10:36 AM  

  • Je ne savais pas que c'était ce que leur avait inspité la nuit d'élection du 1er socialiste.

    D'ailleurs, si j'étais socialiste,
    je demanderai à ce qu'on change le titre du chef du parti,
    1er secrétaire, visiblement,
    cela suscite trop de jalousie, de convoitise et de controverses.

    By Blogger grandourscharmant, at 10:58 AM  

  • C'est le lot commun de la démocratie. Vous avez le droit de lui préférer la désignation autoritaire ou héréditaire.

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 4:51 PM  

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