L'Aisne avec DSK

24 juin 2008

Nuit d'ivresse.

La musique adoucit les moeurs, dit-on. A Saint-Quentin, j'ai l'impression qu'elle les énerve. Du moins si j'en crois le compte-rendu donné hier dans L'Union de la Fête de la Musique. Jugez-en plutôt: des effectifs de police triplés, 36 interventions, 27 personnes au commissariat pour des violences de toute sorte, bagarres, coups de couteau, insultes à agent. Les bombes lacrymogènes ont été utilisées plusieurs fois. Un point commun dans tous ces incidents plus ou moins graves: l'alcool. Samedi soir, c'était dans notre ville le Mai 68 des soûlauds! Plus surprenant encore, les réactions de la foule face à une interpellation policière:

"Les clients et les passants qui ont suivi la scène forment un attroupement et devant l'hostilité manifestée à leur égard, les policiers font usage de bombes lacrymogènes."

Saint-Quentin au bord de l'insurrection, une nuit de musique et d'ivresse... Je rapproche cet article de la chronique de Cavanna, dans Charlie de cette semaine, où il parle de "la ruée des adolescents et préadolescents vers la consommation massive de liquides fortement alcoolisés". Il poursuit en ces termes:

"Je conclus que l'Hexagone juvénile est imbibé dans sa totalité. En va-t-il de même ailleurs? L'ivrognerie généralisée est-elle en train de noyer l'Europe sous une nappe épaisse de vomi fleurant le pastis et la vodka-orange sur laquelle flottent çà et là les carcasses ivres mortes des enfants dénaturés de parents qui ne méritent pas ça? Le monde occidental tout entier va-t-il rouler sous la table?"

Ce regard sarcastique de Cavanna sur nos petits soûlauds du samedi soir m'intéresse, venant d'un journal libéral, libertin et libertaire, tout comme moi. J'apprécie l'alcool mais je déteste l'alcoolisme. Je suis sidéré, affolé quand je vois tous ces jeunes et ces moins jeunes, à la sortie des bars saint-quentinois, titubant, la tête complètement pétée, en train de ou s'apprêtant à gerber. Je suis pour le plaisir du vin, pas pour l'abrutissement de l'alcool. On a oublié qu'au XIXème, l'alcool était un fléau sanitaire et social dans le monde ouvrier, que les socialistes d'alors ont combattu, certains anarchistes allant jusqu'à pratiquer et prôner l'abstinence. On est loin, très loin, de certains anars ou pseudo-anars d'aujourd'hui, punks et compagnie, qui se bourrent la gueule lors de la moindre manifestation musicale.

L'alcool reste un fléau, sans doute moins ravageur, mais un fléau quand même, c'est-à-dire un problème politique. La différence, c'est que l'indulgence est plus grande maintenant qu'avant. On focalise sur la drogue, on oublie l'alcool, on a tort. Les jeunes sont touchés plus que les autres. Et les jeunes filles plus que tout le monde. Les causes? Je ne sais pas, je m'en fous un peu. Ce qui me préoccupe, ce sont les conséquences. Mal dans leur peau? Tout le monde est plus ou moins mal dans sa peau, ce n'est pas une raison. Beaucoup de choses sont entreprises pour affronter ce mal. Mais j'aimerais qu'au niveau municipal, un groupe de travail s'empare de ce douloureux dossier, qu'on ne le laisse pas à la police ou à la médecine, qu'on en fasse une question civique.


Bon après-midi.

34 Comments:

  • retour aux faits : certes les gens avaient bu, certes il y a eu des débordements mais 9 POLICIERS S'ACHARNANT Sur un seul jeune , c'est normal que la foule ait réagi .
    Une personne qui voulait filmer la scène s'est vu arracher le portable des mains et le flic l'a pulvérisé . Tous les ans je vais au festival de groland à quend . Il s'agit d'une énorme beuverie ponctuée de projection de films et de concerts gratuits . les 2 1éres années, il y avait un service de sécurité car les vedettes se proménent dans la ville mais pas de police. Bilan: à part des milliers de canettes de biéres à ramasser, aucune dégradation, quelques bagarres rapidement calmées et 1 comas éthylique sur 10 000 personnes. la philosophie de ce festival "no rules" et punk attitude. Cette année , il y avait des policiers, résultat : provocation, vandalisme.
    Cette fête de la musique est une fête payenne, on se conduit comme des payens.

    et stoppons l'hypocrisie : la vente d'alcool est autorisée dans les supérettes proches de lieux de concert . et 10 canettes de biere de 500CL pour moins de 5 euros!!!!!!!!
    je ne cautionne pas cette débauche d'alcool , je constate que ce moyen de se déchirer la tête est tellement facile d'accés . VAL

    By Anonymous Anonyme, at 5:34 PM  

  • retour aux faits : certes les gens avaient bu, certes il y a eu des débordements mais 9 POLICIERS S'ACHARNANT Sur un seul jeune , c'est normal que la foule ait réagi .
    Une personne qui voulait filmer la scène s'est vu arracher le portable des mains et le flic l'a pulvérisé . Tous les ans je vais au festival de groland à quend . Il s'agit d'une énorme beuverie ponctuée de projection de films et de concerts gratuits . les 2 1éres années, il y avait un service de sécurité car les vedettes se proménent dans la ville mais pas de police. Bilan: à part des milliers de canettes de biéres à ramasser, aucune dégradation, quelques bagarres rapidement calmées et 1 comas éthylique sur 10 000 personnes. la philosophie de ce festival "no rules" et punk attitude. Cette année , il y avait des policiers, résultat : provocation, vandalisme.
    Cette fête de la musique est une fête payenne, on se conduit comme des payens.

    et stoppons l'hypocrisie : la vente d'alcool est autorisée dans les supérettes proches de lieux de concert . et 10 canettes de biere de 500CL pour moins de 5 euros!!!!!!!!
    je ne cautionne pas cette débauche d'alcool , je constate que ce moyen de se déchirer la tête est tellement facile d'accés . VAL

    By Anonymous Anonyme, at 5:34 PM  

  • On a les enfants qu'on mérite,
    ils ne sont que le reflet de leur parents et du systeme éducatif dans lequel ils sont passés.

    Des collegues à vous qui se rendent fortement alcoolisés sur leur lieu de travail, nous n'aurions pas forcément besoin de beaucoup chercher.
    Vous pouvez dire que je fais mon anti-prof, ce sera tellement simple.

    Les enfants font et reproduisent ce que les adultes leur ont appris et leur ont montré.
    Je crois me souvenir qu'il n'y a pas si longtemps j'avais attiré votre attention sur ce fléau vous renvoyant à votre camarade peloux,
    cela avait du avoir peu d'écho à l'époque.
    Mais maintenant que la presse locale en parle et que ça touche la ville, forcément ça devient un sujet intéressant.

    Ne jamais oublier, in vino véritas,
    la vérité est dans le vin.
    Et la vérité qu'il nous revele n'est guere brillante.

    Je note que vous etes à la limite de la faute de gout mais que vous ne sembler pas l'avoir faite.
    Quand on parle alcoolisation, c'est souvent l'image du vin qui ressort pour une génération, quelques verres de gros rouges de trop.
    Oubliant que la consommation de vin est en baisse, et que l'alcoolisation actuelle, plutot que du vin qui contiendrait 10 à 15% d'alcool
    Le probleme vient le plus souvent de biere qui titre moins mais qui sont bu en plus grande quantité
    ou de mélanges alcoolisés avec des alcools fort type vodka, rhum,...
    qui titre à 40, 50, 60% d'alcool.
    Peu importe le flacon pourvu qu'il y ait l'ivresse.
    Vous seriez surement surpris du nombre de jeunes de 13, 14 15, 16a
    qui pour tromper l'ennui de leur moment de libre s'alcoolise fortement, en particulier des filles et pas uniquement dans les milieux les plus modestes

    Et ce n'est pas pour polémiquer ou pour les stigmatiser, mais il n'y a pas que les jeunes qu'on retrouve alcoolisé sur la voie publique, certains de nos élus ce sont plutot distingués en mal dans ce sens.
    Qu'il s'agisse du niveau local ou d'autres niveaux et dans tous les camps.

    Puissiez vous un jour comprendre la responsabilité de vos collegues dans l'irresponsabilité ambiante,
    l'enseignant est la principale figue d'autorité et s'il n'apprend à ses eleves qu'à se rebeller contre l'autorité c'est ce que feront les eleves.

    Contester un ordre injuste est légitime, mais encore faut il définir ce qu'est un ordre juste, et définir ce que doit etre le mode de contestation.
    Car tot ou tard, on paie le prix de ses irresponsabilités et plus, c'est tard, plus le prix à payer est élévé.
    Plus on tombe de haut, plus dur sera la chute.
    C'est l'histoire d'un type qui tombe d'un immeuble et qui à chaque étage se dit, jusqu'ici tout va bien.

    Quand il n'y a plus d'ordre, il ne peu plus y avoir de subversions et alors on s'enfonce encore plus dans l'exces faute de garde-fou et de limites.

    quelle top model n'a pas relancé sa carriere en perte de vitesse gràce à sa consommation de drogue,
    quelle artiste ne fait pas carriere sur son talent mais aussi sur ses exces.
    A force d'etre dans la surenchere permanente, de refuser la nuance, forcément, il y a des conséquences.

    By Blogger grandourscharmant, at 5:37 PM  

  • et pour Val, juste un simple rappel de la loi

    En droit pénal français, l'ivresse publique et manifeste (IPM) est une infraction prévue par le code de la santé publique réprimant l'état d'ébriété sur la voie publique. Cette infraction ne sanctionne pas un niveau d'alcool, mais un état alcoolique qui représente un risque pour d'autres personnes ou pour la personne ivre elle-même, et qui crée un trouble à l'ordre public.

    Si maintenant les forces de l'ordre doit se mettre à 9 pour placer en rétention administrative un contrevenant qui semble t il était totalement disposé à etre placé en rétention administrative, calme, pacifique et coopérant, il va falloir augmenter rapidement les effectifs de police et en nombre.

    Quelle république quand meme, ces policiers qui veulent faire appliquer la loi, mais dans quel pays vit on.
    Et puis cette population se révolter parce qu'un type va passer quelques heures en cellule de dégrisement et risque au pire 150€ d'amende...
    Triste pays que le notre, quel idée de faire les lois et de vouloir qu'on les respecte.

    By Blogger grandourscharmant, at 6:12 PM  

  • A Val:

    C'est peut-être mon côté "chrétien" qui ressort et qui me rend rétif à ce genre de fête païenne.

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 6:33 PM  

  • A GOC:

    Je ne retiens que ce qu'il y a de bien en vous, je n'entre pas dans vos provocations (à répétition) sur mes collègues et sur nos élus.

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 6:36 PM  

  • 1 LES JEUNES DANS LES QUARTIERS DE ST QUENTIN SE REBELLENT DE PLUS EN PLUS CONTRE LA POLICE?
    pOURQUOI?

    2 A LA MODE ACTUELLEMENT, TOUS SONT DES ALCOOLIQUES DES VIOLENTS? MAIS POUQUOI ENCORE?

    3 IL FAUDRAIT PLUS D'INTERDICTION ET DE REPRESSION. APRES LE TABAC, apres les drogues meme douces l'alcool, mais pourquoi faire?

    LES MEDIAS PASSENT LEUR TEMPS DANS LES COMISSERIATS ET LES TRIBUNAUX; MAIS POURQUOI?

    VOUS ETES DES PERSONNES MODERES? BIEN ELEVES, instruits, presque parfait mais pourquoi faire?

    Un certain président veut nettoyer les quartiers au karcher, des policiers soutiennet et agissent dans ce sens, et vous a travers votre propos vous acquiesez pourquoi?

    By Anonymous Anonyme, at 10:38 PM  

  • "J'apprécie l'alcool mais je déteste l'alcoolisme", quand tu dis ça, tu parles d'une certaine soirée à la salle vermand où, complétement ivre, tu as "roulé de grosses galoches" à la copine de s'belge ou d'une autre (parce qu'il y en a !!! ) ???

    By Anonymous Anonyme, at 11:13 PM  

  • Je ne comprends rien à ce que vous dites. Je suis hostile à la politique de Nicolas Sarkozy en matière de sécurité, mais l'objet de mon billet, c'était les ravages de l'alcoolisme chez les jeunes, pas la politique sécuritaire de Sarkozy.

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 11:14 PM  

  • Au dernier anonyme:

    Je ne prétends pas être parfait, il m'est arrivé en effet de faillir, mais à quelques rares occasions bien pardonnables. Ce que je dénonce dans mon billet, ce sont les états éthyliques réguliers.

    Quant aux "grosses galoches" comme vous dites, je ne crois pas que ce soit dangereux en matière de santé publique.

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 11:21 PM  

  • EH BIN CA ALORS? ça devait sûrement être dans des soirées avec des communistes...ENCORE EUX,

    By Anonymous Anonyme, at 11:26 PM  

  • Que fait la police ? Bulletin d’information anti-autoritaire - n°19 - avril 2008
    Mots-clés
    Annonce
    Répression

    Après avoir fait illusion durant neuf mois, le temps d’une grossesse douloureuse, que reste-t-il du lointain successeur du prince Louis-Napoléon Bonaparte ? Sa police !

    Si le corps électoral commence à regretter son élan sarkosiste du mois de mai 2007, l’élu campe sur ses positions, expliquant qu’il a été porté à la magistrature suprême pour nous mettre en condition. Comptant sur des forces de l’ordre à sa dévotion pour nous faire marcher droit, et subir sans broncher sa volonté de nous renvoyer au XIX ème siècle.

    S’appuyant sur ses 150 000 policiers et ses 100 000 gendarmes Sarkozy 1er a le pouvoir de faire peur, s’il ne peut nous convaincre. Il a le pouvoir d’envoyer les CRS et les gendarmes mobiles contre toute manifestation qui pourrait lui déplaire. Il n’hésite jamais à faire détruire par ses gendarmes les pauvres campements de ceux que l’on décrit comme “gens du voyage”. Par l’entremise de son ministre de l’Identité nationale, il lui est possible de multiplier les expulsions de familles sans papiers, et les policiers de la PAF excellent dans cette tâche.

    Plus généralement, cette police a pour fonction de faire peur, et ceux qui nous gouvernent savent bien que les hommes sont faibles. Ceux qui nous méprisent, à force de vouloir nous dominer, connaissent le pouvoir de la crainte -la trouille de la police a toujours été le moteur de bien des capitulations. Celui qui a la frousse ne pense plus qu’à se protéger. Il est même possible que les plus faibles se laissent aller à montrer du doigt ceux des congénères qui n’acceptent pas de baisser la tête. La France a déjà connu de telles situations, en des temps qui ne sont pas tellement lointains, mais il y a toujours eu des citoyens résolus se refusant à accepter cette société policière qui nous est de nouveau promise aujourd’hui.

    Soyons en persuadés. Il n’y a pas de police républicaine au vrai sens du terme, mais il y a toujours eu des citoyens cohérents, bien décidés à ne pas laisser les képis décider de leur avenir...

    Maurice Rajsfus

    By Anonymous Anonyme, at 11:45 PM  

  • Au dernier anonyme:

    Je reconnais chez les communistes une convivialité que je ne retrouve pas toujours chez mes camarades socialiste. Mais je ne confonds pas convivialité et politique. Et puis, cette convivialité doit rester dans des limites raisonnables.

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 9:21 AM  

  • Merci à Maurice Rajsfus pour ses réflexions sur la police.

    La police doit-elle faire peur? A ceux qui transgressent la loi, oui. Sinon la police ne sert à rien. Je préfère une police qui fait peur à une police qui réprime. Car son rôle doit être essentiellement préventif.

    Mais la police ne doit pas faire peur à l'ensemble des citoyens. Au contraire, elle est là pour rassurer, pour protéger. J'aime beaucoup l'expression "agent de la paix". Encore faut-il que ce soit une réalité. Et en France, pour des raisons historiques, nous avons des problèmes avec notre police...

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 9:27 AM  

  • Unum castigabis, centum emendabis
    Si tu réprimes une erreur, tu en corrigeras cent

    Oderint, dum metuant
    Qu'ils haïssent, pourvu qu'ils craignent

    By Blogger grandourscharmant, at 10:16 AM  

  • à grandours : j'étais là quand ça se passait . une seule remarque : j'auraibien aimé faire un test d'alcoolémie aux keufs.
    certes les parents ont les enfants qu'ils méritent, mais les flics ont les concitoyens qu'ils méritent VAL

    By Anonymous Anonyme, at 10:57 AM  

  • à grandours :
    ébriété sur voie publique est une contravention
    coups et blessures en bandes organisées c'est un délit voir un crime

    en droit pénal
    VAL

    By Anonymous Anonyme, at 11:03 AM  

  • soit c un crime
    soit c un délit val

    et si c'est un délit,
    est-ce un délit civil ou un délit pénal ?
    le délit pénal, c'est devant le tribunal correctionnel

    Pour un crime, il s'agit plutot de viol, meurtre, assassinat
    et là, c'est devant la cours d'assise.

    Il faut faire attention entre ce qui se dit, la langue parlée
    et la signification juridique des termes.

    J'imagine que les coups et blessures en bandes organisés s'applique à la police
    et c'est vraiment dommage que vous soyez une si mauvaise citoyenne.

    Pourquoi ne pas avoir contacté l'inspection général des services ou le procureur de la république si vous avez été témoin du non-respect de la loi,
    mais attention à la dénonciation calomnieuse, il est une chose d'affirmer, il en est une autre de prouver.
    car c'est d'une gravité absolue, si les forces de l'ordre s'en prennent à un individu en infraction qui accepte sans se révolter, ni se rebeller de les suivre et que malgré cela, il est brutalisé
    car évidement l'individu s'est laissé faire.
    bizarrement, alors que c'est le coeur du débat, vous éludez la question.

    Il y a qq mois les forces de l'ordre n'avait pas placé en rétention administrative un type en état d'ébriété et ensuite ce type s'était tué en tombant dans l'erdre, puisqu'on était du coté de Nantes
    et la police avait été mise en cause par les citoyens et la famille du noyé, mais si la police l'avait placé en cellule de dégrisement, il serait toujours en vie.
    Je suis vraiment désolé pour vous que la réalité ne soit pas aussi simple que vous vouliez qu'elle le soit.
    les méchants flics d'un coté,
    les gentils soulards.

    Ce qui me navre, c'est que vous avez l'air de faire une distinction entre les forces de l'ordre et leur concitoyens
    or jusqu'à preuve du contraire les forces de l'ordre ne sont ni pires, ni meilleures que leurs concitoyens puisqu'elles sont issus de leur rang.

    By Blogger grandourscharmant, at 12:25 PM  

  • Val et les autres, il y a quelque chose que je ne comprends pas et que je vous demande de m'expliquer: En quoi un soûlaud serait-il un rebelle, un révolté, un révolutionnaire, comme vous semblez le sous-entendre? Pour moi, c'est un soûlaud dans son vomi, c'est tout. Et pourquoi la police serait-elle critiquable quand elle interpelle les soûlauds?

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 12:48 PM  

  • nous sommes d'accord sur ce point, mais je crois comprendre leur position.

    le soulard est un homme libre, il le fait de maniere délibéré
    en intervenant, la police réprime sa liberté individuelle de se saouler.

    car apres tout s'il s'est saoulé, c'est que tel était son bon plaisir.

    On est dans une logique
    droit individuel, droit collectif.
    Le saoulard est un individualiste dans une société qui fait l'apologie de l'individualisme.

    By Blogger grandourscharmant, at 1:20 PM  

  • Se soûler, c'est le plus bas degré de la liberté. Il y a tout de même d'autres façons d'exercer sa liberté. Sans compter que le soûlaud est une menace pour lui-même et pour les autres.

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 1:44 PM  

  • ce que je dénonce c'est l'exploitation médiatique qui a été faite de ce fait divers .
    désolée pour grandours , je suis juriste et lorsque je parle de contravention, de crime et de délit , je connais le sujet .

    dès l'après midi, j'avais souligné l'absence des forces de l'ordre , ne serait ce que par prévention .
    là il s'est passé : on fait rien tant qu'il fait jour . de la vodka à la bouteille en plein soleil , on allait à la catastrophe.

    j n'approuve pas la méthode : alcoolisation , je constate le malaise qui s'exhibe alcool aidant . VAL

    By Anonymous Anonyme, at 1:52 PM  

  • saint quentin = 60 000 habitants
    1 an = 112 week-end
    60 000 / 112 = 535
    soit, si chaque personne prend une seule cuite par an, et ce le week end (en général), ça fait 500 cuites le vendredi et 500 le samedi. Allez, on enlève les enfants, on arrondit à 400. Pas besoin d'avoir de saoùlards réguliers pour avoir des gens en IPM régulièrement. Est-ce une raison pour considérer un citoyen fétard comme un délinquant ?
    Les méthodes policières ont belle et bien changées et pas dans le bon sens, j'ai moi-même était récemment victime d'insultes de la part des forces de l'ordre et témoins de violences non justifiées. précédement, à Saint Quentin, j'ai vu un sans papier ressortir de garde à vue avec de nombreux hématomes, plaies, une machoire déformée, ... Même si le citoyen a commis une faute, l'usage de la force doit uniquement servir à le maîtriser et non à lui donner une bonne leçon. Quant à déposer une plainte, qui va-t-on croire, le citoyen fétard et témoin ou le gardien de la paix? Ne serait-ce que pour le maintient de l'ordre public.
    obéïr à une loi par compréhension = démocratie
    obéïr à une loi par peur = dictature
    certains ont tellement peur des autres et de leur propre libérté qu'il préfère être tenus par la main constamment en pensant (par exemple) qu'écrire sur un blog les rend libres.
    Messieurs les "j'ai peur de me faire agresser, j'ai peur de me faire écraser, j'ai peur de manquer demain, j'ai peur de mon voisin", les "il y en a qui font n'importe quoi, ça va mal, c'est la faute des autres, ..." Regardez à quoi en est réduit votre liberté: choisir votre prochaine télé dans un catalogue, être libre de choisir sa destination de vacances, pour les plus avertis, choisir un livre, s'en faire un avis ...
    c'est vous qui avez à apprendre. Apprendre à tolérer, tout le monde n'a pas envie de vivre dans un monde stérile où plus personne ne hausse la voix, ou rien ne se passe par peur (du gendarme, de causer du tort, ...), où les rapport avec les gens se limitent au strict minimum, de suivre une ligne prétracée par quelques bienpensants. Croire connaître le monde en regardant à travers sa fenêtre et en tirer de grande théorie est vraiment du domaine du comique.
    Constater quelques esclaves satisfaits de leur état est à la fois amusant et pathétique.

    ORJ

    By Anonymous Anonyme, at 1:57 PM  

  • Merci Val de rappeler que je ne suis pas habilité sur ce blog à parler de juridique.
    Etre juriste c'est bien
    mais tout dépend du domaine judiciaire.
    Par ailleurs, les plus grosses erreurs sont toujours faites par ceux qui sont censés connaitre le mieux les dossiers.
    Se tromper quand on a des titres, n'est pas avec moi une absolution, mais plutot une circonstance aggravante.
    D'un autre coté, avec Val, on est dans le vieux débat police justice,
    pour savoir qui des deux est le plus légitime.
    Ne jamais oublier que quand quelqu'un s'exprime, il peut etre de parti pris et défendre ses intérets personnels plutot que ceux de la société.


    Sinon, bizarrement tout le monde a le droit de parler de ce qu'il veut, sauf quand il s'agit de moi.
    Des que j'aborde les domaines du droit, de la psychologie, de l'enseignement, ...
    je n'ai pas les titres suffisants et nécessaires dont les autres n'ont pas besoin mais dont moi, j'aurais besoin pour m'exprimer....

    Emmanuel parle de foot auxquel il ne connait rien et ne comprend rien
    puisqu'il l'avoue lui meme, mais il est légitime à s'exprimer.
    Alors soit je dis vraiment n'importe quoi,
    soit je suis pertinement et ce qu'on me reproche, c'est de bosser mes dossiers et de ne pas avoir tort avec vous.
    Un peu de tolérance et acceptez qu'on prefere avoir raison seul, plutot que tort avec vous.

    Si je suis la logique d'ORJ, si je ne comprend pas la loi et que je m'y conforme, je vis dans une dictature
    si je suis suffisamment instruit ou cultivé pour la comprendre
    je vis dans une démocratie
    sachant ce qu'est la complexité des lois et du droit, et je pense pouvoir compter sur le soutien de val sur ce point là.
    Combien de lois sont d'une extreme complexité, un grand nombre
    donc la minorité qui les comprend est en démocratie
    la majorité qui ne les comprend pas est en dictature.
    Si demain, je dois faire la liste de toute les lois que j'applique sans forcément les comprendre,
    alors c'est sur je vis en dictature.

    La liberté est une notion relative dans toute société.

    Sinon attention au glissement sur les soulards Emmanuel,
    vous etes en train de reprendre les discours et les positions de Marchais 1981, Le Pen 1988 sur le sujet.

    Nous sommes en train de quitter notre société latine où chacun est responsable de soi-meme et des autres pour basculer dans une société anglo-saxonne où chacun n'est responsable que de lui meme

    empechez moi de me suicider ici, vous échapperez à des poursuites de non assistance à personne en péril

    dans le monde anglo-saxon, je pourrais vous poursuivre pour entrave à ma liberté individuelle.

    l'exces de collectivisme est néfaste, l'exces d'individualisme l'est tout autant.

    By Blogger grandourscharmant, at 4:31 PM  

  • vous etes quand meme d'une malhonneteté affligeante à moins que ce soit un test.
    j'ai suivi votre conseil et je n'ai lu qu'aujourd'hui la presse du we.
    Je dois avouer que j'ai adoré votre raccourci, mais j'ai préféré de loin la totalité de l'article.

    "L’INTERVENTION la plus musclée s’est déroulée place du 8-Octobre vers 1h55.Une rixe éclate au coin de la rue, à quelques mètres à peine de l‘hôtel-de-police. Un individu est au sol, victime de coups portés à la tête par son agresseur. Voyant les forces de l’ordre sur place, l’homme tente de s’échapper. Il se ravise, fait demi-tour et s’en prend à un policier lancé à sa poursuite. Les clients des bars et les passants qui ont suivi la scène forment un attroupement et devant l’hostilité manifestée à leur égard, les policiers font usage de bombes lacrymogènes."

    comme quoi, il y a la façon dont les choses se passent et la façon dont on les raconte.

    c'est quand meme énorme d'oublier de parler du fait que le type a agressé le policier.
    Mais bon, ça ne devait etre qu'un détail.

    By Blogger grandourscharmant, at 8:02 PM  

  • et puis plutot que de vouloir influencer ce que les uns et les autres penseront
    donner le lien de l'article que chacun puisse se faire sa propre opinion.

    http://www.lunion.presse.fr/index.php/cms/13/article/147742/

    By Blogger grandourscharmant, at 8:04 PM  

  • Vraiment trop crédules ou trop cons

    Sachez que les journalistes écrivent leur récit aprés une visite (le samedi, vendredi et dimmanche matin souvent) au commisseriat pour avoir un bon compte rendu de la police, souvent ils ne sont pas sur les lieux, d'ailleurs i n'y a jamais de photo. De plus les interpellés ne sont pas consultés puisque genéralement leur nom n'est as divulgués et qu'ils sont enfermés sauf par la suite si condamnation au tribunal. Cette presse qui passe d'ailleurs sot temps dans les hôtel de police ou dns les tribunaux (en général, pas tous heureusement)

    By Anonymous Anonyme, at 8:54 PM  

  • Au dernier anonyme:

    Vous avez tort de mépriser ainsi la presse, qui fait correctement son métier. Méfiez-vous: votre réflexe est celui des esprits totalitaires, qui rêvent d'avoir les journalistes à leur botte. J'espère pour vous que vous n'en êtes pas arrivé là.

    En ce qui me concerne, je suis pour la police (républicaine) mais contre l'Etat policier (totalitaire).

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 9:29 AM  

  • et quand les journalistes écrivent sur ordre de leur direction, n'est-ce pas une main-mise du pouvoir sur la presse ? D'autant qu'une bonne majorité de ces directions sont affiliées à des partis politiques, à une municipalité, ...
    Que ce soit au niveau local ou national, la notion de liberté de la presse reste bien subjective.
    Rare sont les articles qui ont fait preuve d'une réelle investigation (neutre et profonde). Se contenter d'une seule version des faits est souvent l'habitude, par confort ou sur injonction.
    méfiez vous des contrefaçons, elles ont bien souvent réussit leur mission, amenez la droite au pouvoir (peur d'une menace, création d'un besoin, ...)

    pour répondre au grand ours, personnellement, je ne sais pas quel âge tu as, mais en tant qu'adulte, si tu acceptes de te soumettre à une loi que tu ne comprend pas et que tu en es satisfait, tu acceptes donc que d'autres prennent des décisions à ta place, drôle de vision de la liberté, tu ne cherche donc pas à savoir si cette loi est juste ou non, quelle confiance en ces personnes qui prennent ces décisions

    ORJ

    By Anonymous Anonyme, at 1:44 PM  

  • orj en tant qu'adulte
    si tu connaissais le fonctionnement des institutions
    tu saurais que pour prendre connaissance de tous les textes de lois votés et appliqués, il te faudrait plus de 24h par jour,
    si on comptabilise, le droit européen, le droit national, les jurisprudences, la lecture du journal officiel,....

    alors si tu as la solution pour parvenir à réaliser quelque chose qui est phyiquement impossible je suis preneur.
    et je parle juste de prendre connaissance des lois, pas de les analyser et de les comprendre.


    de fait, tu te soumets à des lois que tu ne comprends pas puisque tu ignores meme jusqu'à leur existence, et pourtant ça ne t'empeche pas de dormir et de les respecter.

    Je peux comprendre ton discours théorique mais dans les faits et dans la réalité, c'est cela une société devoir déléguer une responsabilité en espérant que ceux à qui tu l'auras délégué s'en seront montré digne.

    intellectuellement je ne trouve pas ce systeme si satisfaisant et je ne demande qu'à en trouver un meilleur,.
    Mais bizarrement, je me dis que si depuis que le monde existe les choses se passent plus ou moins comme cela, ce n'est peut etre pas totalement un hasard.

    Alors évidement il arrive qu'il y ait des débordements et des dysfonctionnements plus ou moins graves.
    Mais la bonne question à se poser, ce n'est peut etre pas de tout remettre en cause.
    L'absolu étant par essence inaténiable, il faut savoir se contenter du bien qu'on peut avoir,
    car en recherchant forcément à avoir mieux, tres souvent, on obtient bien pire.

    tout se résume à un probleme d'équilibriste, on est sur le petit vélo, sur un fil tendu entre les 2 bords d'un précipice et on doit avancer et pédaler pour ne pas tomber dans le précipice.

    On ne peut pas systématiquement avoir une vision parcellaire des choses, n'instruire qu'à charge.
    Il faut savoir etre équilibré et instruire aussi à décharge.
    choisir entre etre procureur et juge d'instruction.

    c'est cela qui me semble à moi etre un comportement d'adulte.

    la sanction ne doit pas etre une humiliation mais la conséquence d'un comportement sanctionnable.
    Du plus petit niveau au plus haut niveau de la société, quelque soit le niveau auquel on se trouve,
    ce n'est pas parce que les autres se conduisent mal qu'on doit se comporter comme eux.
    Car si on copie leur comportement, ça signifie qu'on ne vaut pas mieux qu'eux.

    La liberté implique la responsabilité que libertés et responsabilités soient collectives ou individuelles.

    By Blogger grandourscharmant, at 2:42 PM  

  • A ORJ:

    - La presse est un pilier de la démocratie. Quand on la discrédite, on porte atteinte à la démocratie. Bien sûr, la presse, comme n'importe quoi ou n'importe qui, est critiquable. Il n'empêche qu'on peut critiquer et respecter.

    - La loi est un pilier de la démocratie. Elle aussi doit être respectée, même si elle ne vous plaît pas. Dans ce cas, il faut faire de la politique pour changer la loi.

    Ces deux principes font partie de ce qu'on appelle le libéralisme politique. C'est pourquoi je suis socialiste et libéral.

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 6:24 PM  

  • bon, et bien tout va bien alors, les plus riches, comme les plus pauvres ont ce qu'ils méritent.

    quant aux lois, même s'il faudrait plus de 24h pour comprendre celles qui sont adoptées chaque jour, je pense que dans le lot, rares sont celles qui régissent réellement notre vie quotidienne et personnelle.
    l'état et la politique actuelle portent constamment atteinte aux libertés individuelles et à de grands principes comme ceux des droits de l'homme, tout en nous faisant croire (par le biais de la presse entre autre) que cela est fait précisément dans le but de les préserver, tout en augmentant les injustices sociales. Et vous, par vos discours, vous cautionnez ces méthodes soit diant nécessaires. Je pense qu'il est du devoir de tout citoyen de s'opposer à toute atteinte à sa liberté même si elle semble nécessaire à la société, c'est précisément aux personnes déléguées qu'il revient de trouver d'autres solutions et un autre modèle de pensée, et non de tomber crétinement dans le piège de la facilité (qui favorise, comme par hasard, une élite).

    ORJ

    By Anonymous Anonyme, at 2:11 AM  

  • ORJ
    les discours théoriques, c'est bien gentil
    mais ça ne meme pas tres loin
    attaquons plutot le concret
    c'est facile de parler d'atteintes aux libertés individuelles,
    mais ne serait-il pas plus simple de dire de quelles libertés individuelles il s'agit.

    et je vous renverrez à Descartes et à son discours de la méthode mais aussi à son explication de l'erreur

    "nous jugeons avec précipitation et sur la base de nos préjugés."

    tout le probleme est là,
    vous contestez ma vision du droit car vos préjugés vous inclinent à penser qu'il doit en etre autrement.
    avez vous pris le temps de lire le journal officiel, de vérifier les informations que je vous ai donné, je n'en suis pas sur.
    car ces informations iraient à l'encontre de vos préjugés et vous seriez obligés de faire évoluer votre façon de penser.
    A vous de voir si vous etes un conservateur ou un progressiste.

    Et si vous tenez plus à vos préjugés qu'à la réalité.

    By Blogger grandourscharmant, at 1:48 PM  

  • La vision que porte ORJ sur notre société me fait penser aux propos d'un auditeur de France-Inter ce matin, qualifiant l'Europe de "totalitaire". Complètement déplacé!

    By Blogger Emmanuel Mousset, at 4:01 PM  

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