La retraite selon Bertrand.
Bonsoir à toutes et à tous.
La question de la retraite revient dans l'actualité politique, avec les consultations de Xavier Bertrand à propos de l'application de la loi de 2003. Tout a commencé cette année-là, avec la réforme Fillon, l'égalité d'annuités de cotisations entre le public et le privé. C'est Balladur, 10 ans plus tôt, qui avait instauré l'inégalité en allongeant la durée du privé à 40 ans. La droite a donc égalisé ce que la droite avait déséquilibré. Ok, mais cette réforme acceptée par la CFDT s'était passée de toute négociation (il faut dire que négocier une régression n'est pas aisée...) et s'était focalisée sur la durée de cotisations, en écartant toute approche globale. Ce qui était présenté comme décisif manquait finalement d'ambition et surtout n'assurait pas correctement et durablement le financement des caisses de retraite, qui est quand même le gros problème. La réforme, qui tendait à une augmentation de la durée de cotisations, devait être revue en 2008. Nous y sommes.
Entre temps, le gouvernement a quasiment supprimé en 2007, suite logique de 2003, les "régimes spéciaux". Je suis favorable à l'égalité entre tous les régimes et je ne suis pas hostile à l'allongement de la durée de cotisations. Mais après négociation, si possible dans le consensus entre partenaires sociaux, et avec des gains, des améliorations pour les cotisants, dans une perspective de donnant-donnant. Or ce n'est ni la méthode, ni les propositions de Xavier Bertrand, qui pose d'emblée le passage aux 41 ans en 2012 comme la mesure centrale, sinon exclusive, et non négociable. Pas de grain à moudre, que du gravier entre les dents.
La CFDT, qui a toujours adopté sur les retraites une attitude très ouverte, très conciliante, dont je me sens assez proche, refuse les propositions de Bertrand, qui sont minimes. L'ambition n'est encore pas au rendez-vous. La droite joue nerveusement à la calculette, un peu comme le ministre pianotant sur son portable ce matin lors de l'inauguration du Marché aux Fleurs de Saint-Quentin: elle veut régler le problème dans une approche purement comptable. Je sais bien que les chiffres ont leur importance en matière de financement, mais l'entrée dans une société où la vieillesse constituera une classe à part entière exige une réforme structurelle. Je sais aussi que c'est plus facile à dire qu'à faire, mais les syndicats et la gauche avancent quelques pistes:
1- L'emploi des seniors, les 55-65 ans, qui veulent travailler, en ont l'énergie, et ont besoin de cotiser plus longtemps pour percevoir une retraite correcte. Et on leur refuse! C'est l'insoutenable paradoxe: d'un côté on demande aux salariés de travailler plus longtemps, d'ajourner leur départ à la retraite, de l'autre on les prive d'emploi, on les met trop tôt au chômage.
2- La revalorisation des pensions, surtout des petites retraites: c'est indispensable, les personnes âgées doivent vivre correctement, ce devrait être une priorité nationale. Quand on est jeune, c'est différent, l'avenir vous attend, votre condition peut changer, les forces ne manquent pas. Quand on se fait vieux, c'est autre chose... Il y a des situations faites au 3ème âge qui sont scandaleuses, inacceptables. Les politiques seront jugés là-dessus. Bertrand pour le moment est en deçà de ce qu'on espérait. On attend un grand ministre qui saura, sur ce sujet difficile, conduire une réforme rigoureuse et généreuse, une réforme de société, pas une habileté de comptable.
3- La pénibilité est un critère majeur pour toute réforme des retraites. Xavier Bertrand l'a totalement abandonnée. Il faudra bien pourtant, un jour ou l'autre, s'attaquer à cette flagrante inégalité: nous n'avons pas, selon la catégorie sociale à laquelle nous appartenons, selon le métier que nous exerçons, la même espérance de vie. Cette réalité doit être intégrée au calcul des retraites et conditionner sa réorganisation.
4- Bertrand demande unilatéralement des efforts aux salariés, et rien aux entreprises, malgré ses dires à Erick Leskiw dans L'Aisne Nouvelle de cette semaine. Je veux bien, mais je ne vois rien venir. Je ne suis pas un fanatique de "faire payer les riches", je ne demande pas impôts et taxes à tout va, mais il y a des limites à ne pas dépasser: cette histoire des retraites, de leur financement, devrait encourager un effort national, une contribution de tous. C'est loin d'être le cas. Tant qu'il n'y aura pas, de ce point de vue comme sur d'autres, une égalité, une proportion respectée dans les sacrifices demandées, rien ne pourra sereinement se faire.
J'appelle donc les salariés à manifester leur mécontentement légitime et raisonnable, lors du mouvement de grève interconfédéral du 22 mai. Car ce ne sont pas les "coups de pouce" de Xavier Bertrand en faveur des petites retraites et la mesure positive sur les "longues carrières" (ceux qui ont commencé de travailler à 14 ans) qui changent quoi que ce soit à la réforme en cours, à ses limites et à ses injustices.
Bonne soirée.
La question de la retraite revient dans l'actualité politique, avec les consultations de Xavier Bertrand à propos de l'application de la loi de 2003. Tout a commencé cette année-là, avec la réforme Fillon, l'égalité d'annuités de cotisations entre le public et le privé. C'est Balladur, 10 ans plus tôt, qui avait instauré l'inégalité en allongeant la durée du privé à 40 ans. La droite a donc égalisé ce que la droite avait déséquilibré. Ok, mais cette réforme acceptée par la CFDT s'était passée de toute négociation (il faut dire que négocier une régression n'est pas aisée...) et s'était focalisée sur la durée de cotisations, en écartant toute approche globale. Ce qui était présenté comme décisif manquait finalement d'ambition et surtout n'assurait pas correctement et durablement le financement des caisses de retraite, qui est quand même le gros problème. La réforme, qui tendait à une augmentation de la durée de cotisations, devait être revue en 2008. Nous y sommes.
Entre temps, le gouvernement a quasiment supprimé en 2007, suite logique de 2003, les "régimes spéciaux". Je suis favorable à l'égalité entre tous les régimes et je ne suis pas hostile à l'allongement de la durée de cotisations. Mais après négociation, si possible dans le consensus entre partenaires sociaux, et avec des gains, des améliorations pour les cotisants, dans une perspective de donnant-donnant. Or ce n'est ni la méthode, ni les propositions de Xavier Bertrand, qui pose d'emblée le passage aux 41 ans en 2012 comme la mesure centrale, sinon exclusive, et non négociable. Pas de grain à moudre, que du gravier entre les dents.
La CFDT, qui a toujours adopté sur les retraites une attitude très ouverte, très conciliante, dont je me sens assez proche, refuse les propositions de Bertrand, qui sont minimes. L'ambition n'est encore pas au rendez-vous. La droite joue nerveusement à la calculette, un peu comme le ministre pianotant sur son portable ce matin lors de l'inauguration du Marché aux Fleurs de Saint-Quentin: elle veut régler le problème dans une approche purement comptable. Je sais bien que les chiffres ont leur importance en matière de financement, mais l'entrée dans une société où la vieillesse constituera une classe à part entière exige une réforme structurelle. Je sais aussi que c'est plus facile à dire qu'à faire, mais les syndicats et la gauche avancent quelques pistes:
1- L'emploi des seniors, les 55-65 ans, qui veulent travailler, en ont l'énergie, et ont besoin de cotiser plus longtemps pour percevoir une retraite correcte. Et on leur refuse! C'est l'insoutenable paradoxe: d'un côté on demande aux salariés de travailler plus longtemps, d'ajourner leur départ à la retraite, de l'autre on les prive d'emploi, on les met trop tôt au chômage.
2- La revalorisation des pensions, surtout des petites retraites: c'est indispensable, les personnes âgées doivent vivre correctement, ce devrait être une priorité nationale. Quand on est jeune, c'est différent, l'avenir vous attend, votre condition peut changer, les forces ne manquent pas. Quand on se fait vieux, c'est autre chose... Il y a des situations faites au 3ème âge qui sont scandaleuses, inacceptables. Les politiques seront jugés là-dessus. Bertrand pour le moment est en deçà de ce qu'on espérait. On attend un grand ministre qui saura, sur ce sujet difficile, conduire une réforme rigoureuse et généreuse, une réforme de société, pas une habileté de comptable.
3- La pénibilité est un critère majeur pour toute réforme des retraites. Xavier Bertrand l'a totalement abandonnée. Il faudra bien pourtant, un jour ou l'autre, s'attaquer à cette flagrante inégalité: nous n'avons pas, selon la catégorie sociale à laquelle nous appartenons, selon le métier que nous exerçons, la même espérance de vie. Cette réalité doit être intégrée au calcul des retraites et conditionner sa réorganisation.
4- Bertrand demande unilatéralement des efforts aux salariés, et rien aux entreprises, malgré ses dires à Erick Leskiw dans L'Aisne Nouvelle de cette semaine. Je veux bien, mais je ne vois rien venir. Je ne suis pas un fanatique de "faire payer les riches", je ne demande pas impôts et taxes à tout va, mais il y a des limites à ne pas dépasser: cette histoire des retraites, de leur financement, devrait encourager un effort national, une contribution de tous. C'est loin d'être le cas. Tant qu'il n'y aura pas, de ce point de vue comme sur d'autres, une égalité, une proportion respectée dans les sacrifices demandées, rien ne pourra sereinement se faire.
J'appelle donc les salariés à manifester leur mécontentement légitime et raisonnable, lors du mouvement de grève interconfédéral du 22 mai. Car ce ne sont pas les "coups de pouce" de Xavier Bertrand en faveur des petites retraites et la mesure positive sur les "longues carrières" (ceux qui ont commencé de travailler à 14 ans) qui changent quoi que ce soit à la réforme en cours, à ses limites et à ses injustices.
Bonne soirée.
80 Comments:
Bien d'appeler à la grève pour le 22 mai. Mais n'empêche, où étais tu en 2003 ? Car sur plus de 5 semaines de conflit, on ne t'a pas beaucoup vu, c'est peu de le dire. Une grève qui ne t'as pas couté chère. Surement est-ce du au fait que tu ne sois pas contre l'allongement de durée de cotisation. CQFD
Taxons le capital pour financer NOS retraites !
By Anonyme, at 1:17 AM
Ha, les mots d'ordre simplistes qui reviennent en guise de raisonnement.
Faut d'abord être au pouvoir pour faire quoi que ce soit, et pour y arriver il faut réfléchir.
Une greffe de neurones ?
By jpbb, at 9:51 AM
Cher tomate, je ne sais pas si taxer le capital est la solution.
Par contre, supprimer les niches fiscales comme l'a expliqué le ministre Lagarde,
cela me semble etre un pas dans le bon sens.
Que celui qui n'a pas les moyens de payer certains impots n'en paie pas, ne me choque pas.
Mais que celui qui a les moyens d'en payer s'arrange pour ne pas en payer.
L'isf en particulier surtout quand on appartient au comité central du ps en usant de la fiscalité,
cela me parait etre un peu excessif.
Quant à EM,
il ne veut pas travailler avec nous,
il ne veut pas travailler avec vous,
est ce qu'il veut juste travailler avec lui-meme ou alors n'est ce qu'un prétexte pour ne pas travailler en adoptant une posture plus théorique que pratique ?
By Unknown, at 10:05 AM
JPBB, t'as rien ds le cerveau, tu le fais exprès d'etre con?
Les conflits en 2003, fallait pas y aller?
On laisse faire jusqu'à ce qu'on prenne le pouvoir...ça c'est intelligent, c'est sur...
By Anonyme, at 10:08 AM
Tu devais avoir des antennes car ce matin Xavier Bertrand était sur RTL où il a dit : "Le passage à 41 ans de cotisation a été décidé en 2003" et que ni une loi ni un décret ne seront nécessaire !
Son intervention avec JM APHATIE et les auditeurs peut être revu sur le site de RTL.FR
Il parle d'une baisse du chômage alors que l'on sait que les personnes qui sortent du système d'indemnisation des ASSEDIC mais qui sont toujours sans travail ne sont plus comptabilisés donc les chiffres sont pipés.
Quand à travailler plus longtemps je ne suis pas contre à condition d'être en bonne santé, ne pas avoir un travail trop pénible physiquement et surtout que les patrons acceptent de laisser leurs "seniors" au travail et de ne pas les licencier sous n'importe prétexte.
Etant moi-même licenciée sous un faux prétexte de regroupement des compétences administratives, je me suis retrouvée à 55 ans chômeuse après 37 ans de travail en ayant que un mois ou deux de chômage.
Alors la retraite à 61 ans pourquoi pas à condition de pouvoir travailler.
By Anonyme, at 10:21 AM
Je complète mon propos en disant que j'irai à la manifestation du 22 Mai malgré les paroles de XB de ce matin qui dit que tous est déjà ficelé et que rien ne changera.
By Anonyme, at 10:25 AM
A part les insultes et un unique neurone, tu disposes de quoi comme arguments ?
Les citoyens ne te feront jamais confiance, tu peux bien sortir n'importe quelle ânerie, le pouvoir t'échappera toujours...
By jpbb, at 10:30 AM
"Une greffe de neurones ?"
"un unique neurone"
Tu radotes !Toujours les mêmes phrases.
Tu as beau te dire de gauche, je préfère un mec de droite franc du collier qu'un énergumène comme toi déblatérant des poncifs dignes de l'extrême-droite, se camouflant sous des phrases du type "moi, je suis la seule gauche valable". TA gauche et tes idées, je les exècre, car elles fleurent bon avec le nauséabond.
Tu reproches aux autres de ne pas avoir d'arguments mais quels sont-ils les tiens ? Nada ! Que des phrases ampoulées pour faire diversion sur les quelques saloperies que tu exprimes sur les "pauvres" par exemple.
Les grands mots, c'est très bien... il ne te reste plus qu'à construire ta pensée.
Enfin, je reviens sur ton non argument "Ha, les mots d'ordre simplistes qui reviennent en guise de raisonnement. " à propos de la taxation du capital. En quoi est-ce un mot d'ordre simpliste ? Juste un exemple. Une entreprise comme Total fait 12,585 milliards d'euros de bénéfice en 2006 (source : les échos), alors oui, l'argent existe. Je le réaffirme, taxons le capital !
By Anonyme, at 12:08 PM
Ça y est de l'extrême droite...
Trop drôle.
Tu es incapable de m'opposer le moindre argument, c'est tout. Se contenter de vouloir prendre l'argent dans la poche du voisin ne constitue pas une politique crédible. Avec les « yaka» et les « faut qu'on " on résout apparemment n'importe quel problème. Mais ensuite appliquer des mots d'ordre dans le réel, cela ne marche pas.
L'argent existe dans les banques, tu envisages d'aller les braquer ?
Et quand ton frigo est vide, tu vas te servir dans celui de ton voisin ?
By jpbb, at 12:19 PM
le jpbb est à court d'arguments pour contrer la taxation des produits financier, mais aussi pour démontrer qu'il ne serait pas un homme de droite qui pratique l'entrisme au quotidien, sert sa soupe dégobillante et le pire est que E Mousset le couvre parce qu'il serait ancien sur ce blog!
l'argument qui tue!
By Anonyme, at 12:27 PM
Tu n'as pas répondu aux questions posées tomate cuite.
By jpbb, at 12:39 PM
L'impôt sert à la collectivité, la retraite est personnalisée. On peut par le biais de la solidarité pratiquer une politique de la redistribution, donc aider les plus modestes. Les retraites sont basées sur un système où les actifs cotisent et payent les inactifs ayant cotisé, c'est un système qui a sa propre cohérence et qui est basé sur un lien transgénérationnel. On ne peut pas collectiviser le capital sauf en régime communiste, et ça en France le peuple y est opposé, sinon on aurait un président communiste à la tête du pays. Vouloir augmenter le niveau de prélèvement par le biais des impôts provoque l'arrivée au pouvoir de la droite. La seule solution est d'augmenter l'assiette, d'avoir plus de gens qui cotisent, donc de permettre à ceux qui veulent continuer à travailler après la retraite de continuer à le faire, de créer plus d'emplois, donc de créer de nouvelles entreprises. Avec de nouvelles entreprises basées sur l'innovation, qui payent de bons salaires, la masse collectée pour les retraites sera plus importante ainsi que les impôts prélevés sans changement du taux d'imposition.
Un raisonnement s'appuie sur des faits et une combinatoire logique pour arriver à un résultat crédible, à l'opposé d'un mot d'ordre qui est seulement destiné à séduire les esprits simplistes.
By jpbb, at 12:57 PM
le probléme des retraites est un faux probléme . LE CONSTAT est le suivant : il n'y a pas d'argent pour payer ces retraites . nous payons l'apatisme des dernières 30 glorieuses . A 50 ans , retrouver un emploi : mission impossible . alors pourquoi vouloir faire travailler plus longtemps les autres plus agés . Immobilisme, inamovibilité, nombrilisme : dans les entreprises , les anciens qui ont peur du dynamisme de plus récents . Les employés ont besoin des patrons mais les patrons ont besoin des employés . la mondialisation a changé la donne mais le français ne veut pas le comprendre ;
éducation, recherche , philosophie, éducation civique : de l'intelligence que diable!!!!
VAL
By Anonyme, at 1:03 PM
JE rajoute : 10% de la population détient l'outil . ça laisse pantois !!!! VAL
By Anonyme, at 1:05 PM
Ma petite tomate heureusement que Total fait des bénéfices, c'est le but d'une entreprise.
Mais, l'argent que gagne Total vient surtout de l'étranger
Le prix du carburant en France s'est effondré
En 1970, il fallait qu'un smicard travaille 20' pour se payer un litre
en 2005, 8'
Quand on parle de taxer encore plus Total, on oublie qu'en Francele plus gros du prix des carburants, ce sont les taxes
et ça les picards en savent quelques choses.
Alors oui, il faut demander à ceux qui ont des moyens d'etre solidaire,
mais il faut aussi savoir etre soi meme économe et limiter les gaspillages.
Avoir un train de vie en rapport avec ses moyens, car il est impossible de remplir un panier percé.
Or la politique qui semble etre suivi en France est gaspillons pour créer des catastrophes, nous gaspillerons pour les corriger.
Il y a une vive polémique locale à propos d'une station d'épuration mais n'aurait il pas été plus de ne pas en avoir besoin,
si l'eau n'avait pas été pollué, il n'y aurait pas besoin de l'épurer.
Polluer a couté de l'argent, épurer en coute aussi.
Vouloir raisonner de maniere collective ne me semble pas forcément etre la bonne solution.
Chacun pollue et la collectivité dépollue.
Peut etre devrions nous etre plus strict, plus économe en ressources
En essayant d'obtenir un bilan écologique neutre,
celui qui utilise de l'eau devant la rendre aussi pure que quand il l'a puisé.
Il me semble que c'est plutot vers ce type de comportement là qu'il faudrait tendre et dans tous les domaines.
Une société de consommation, oui, mais beaucoup plus équilibré.
By Unknown, at 1:06 PM
A la tomate farcie (mais pas par l'intelligence):
En 2003, non seulement j'ai participé au mouvement mais j'ai organisé dans mon établissement le boycott de la surveillance du bac, suivi d'une rencontre avec Xavier Bertrand... qui s'est très mal passée.
Alors, la tomate farcie, retournez dans votre four, que je puisse élever encore plus la température et vous faire cramer.
By Emmanuel Mousset, at 1:34 PM
A l'ours:
On ne travaille pas avec soi-même, ça n'a aucun sens. Travailler, c'est travailler avec. Je travaille avec plein de gens, je fais pas mal de choses, ce qui ne m'autorise pas à travailler avec n'importe qui.
By Emmanuel Mousset, at 1:37 PM
A Martine:
Je travaillais dès 8h00, donc je n'ai pas écouté XB. Le passage aux 41 ans était prévu dès 2003 oui, mais après bilan et sans exclure la négociation. J'en reste à ce principe: des sacrifices, pourquoi pas, mais sous conditions, et avec des gains sociaux. Sinon c'est non! Donc il faut aller manifester le 22 mai. Et le 15 pour les fonctionnaires.
By Emmanuel Mousset, at 1:42 PM
Au concombre masqué:
Tu ne me sembles pas bête, tout légume que tu sois. Alors écoute-moi: je ne "couvre" personne, je ne suis pas un mafieux et l'ancienneté n'est pas un critère valable. Mon seul critère, c'est la liberté d'expression: pas de censure, chacun dit ce qu'il veut, même Jpbb. Voilà, c'est tout.
By Emmanuel Mousset, at 1:46 PM
A VAL:
Je me rallie à ton vibrant appel en faveur de l'intelligence, et j'incite tous les lecteurs et commentateurs à nous rejoindre sur cette ligne, y compris la tomate farcie.
By Emmanuel Mousset, at 1:49 PM
EM : Certes, tu as été présent par moments, mais certainement pas régulièrement. Très loin de là. Donc, il ne faut pas s'inventer des faits d'armes qui ne sont pas l'entière vérité. Ceci dit, je t'encourage à inciter les gens à venir manifester le 15 et le 22.
By Anonyme, at 1:51 PM
La tomate farcie pourrie,
Je n'ai pas besoin de vos encouragements ou de vos incitations, je milite très bien sans cela, et depuis fort longtemps. Faites en autant et vous viendrez m'en reparler.
By Emmanuel Mousset, at 6:39 PM
t'as pas beaucoup milité pour la gauche aux dernieres municipales, il est vrai qu'il y avait les ennemis de l'extrème gauche qui ont d'énormes points communs avec le Pen d'aprés ton ami JPBB
By Anonyme, at 10:43 PM
Je milite pour les bonnes causes, pas pour les mauvaises.
By Emmanuel Mousset, at 11:42 PM
Arrête de dire que tu milites, sauf si pour toi militer, c'est être présent à l'inauguration du village de noël. Alors là oui, tu milites sacrement.
Ça te gène tant que ça que je parle de ta presque non présence en 2003 ? Ça irrite la fausse image de gauche que tu essaies de donner ? Tant pis.
By Anonyme, at 8:53 AM
Ferme ta gueule tomate de merde, tu veux donner des leçons de militantisme alors que tu n'es même pas capable de retirer ton masque, grandi un peu prends tes responsabilités, assumes tes commentaires....signes les.
carotte bio
By Anonyme, at 10:17 AM
Les extrémistes on en commun de partager les mêmes méthodes, le faire remarquer et les démasquer comme tels les irritent, c'est naturel carotte bio.
By jpbb, at 12:27 PM
La seule personne qui tiens des propos extrèmes, c'est toi l'illustre stratège JPBB, roi de l'entrisme et du sectarisme.
Arrete de te donner des coups de baton, tu vas finir par te faire mal .
By Anonyme, at 12:32 PM
Quelqu'un qui se choisit comme pseudonyme "Tomate farcie" signe sa propre stupidité. Ses commentaires sont sans valeur, nuls et non avenus. Du jus de tomate... A écrabouiller d'urgence.
By Emmanuel Mousset, at 12:50 PM
des carottes, des tomates, des concombres
heureusement que l'ours est là pour démontrer la supériorité de l'animal sur les légumes.
By Unknown, at 1:21 PM
Emmanuel arrete de te chamailler, tu n'es plus un enfant quand meme.
By Anonyme, at 2:12 PM
Je ne me chamaille pas, j'écrase une tomate pourrie.
By Emmanuel Mousset, at 2:30 PM
Peut-être suis-je à écraser mais pourquoi ne rétorques tu rien sur le fond ? Ai je tord de dire que tune t'ai pas mouillé en 2003 alors que certains de tes collègues ont perdu 5 semaines de salaire ?
Après tout, c'est ton choix. Il n'y a pas de souci à ne pas faire grève, c'est un autre problème. Mais ne te fais pas passer pour un politicien et un syndicaliste engagé. Sois plus humble.
By Anonyme, at 2:44 PM
Je croyais l'avoir écrasée, elle est toujours là, la tomate pourrie. Toujours aussi rouge, toujours aussi menteuse, toujours aussi bête. Laissons la pourrir au beau soleil de mai. Les mouches finiront le travail.
By Emmanuel Mousset, at 6:22 PM
E M, tu ne réponds donc jamais aux questions qui t'embarrassent?
By Anonyme, at 7:39 PM
A l'anonyme questionneur:
Je ne réponds jamais à une tomate pourrie, je lui donne un coup de pied dans la tronche.
By Emmanuel Mousset, at 8:19 PM
mais tu ne réponds pas...allez dis le ...les gréves, c'est un truc de gauchistes..
By Anonyme, at 9:14 PM
Je te méprise, tomate pourrie, ta stupidité déshonore la race des tomates, fruits magnifiques auxquels tu es indigne d'appartenir.
By Emmanuel Mousset, at 9:37 PM
a part le mépris, tu ne veux toujours pas répondre?
By Anonyme, at 10:31 PM
Le mépris est ma seule et unique réponse, ne l'as-tu pas compris, abruti de tomate! Ce serait me rabaisser que d'agir autrement. Les tomates, ça ne vole pas haut, sauf quand on les projette à la tête de ceux qui posent des questions idiotes.
By Emmanuel Mousset, at 11:37 PM
EM mais quel niveau! Ou tu réponds (ce que tu ne fais pas)ou tu arretes mais ce que tu dis la n'a aucun sens ni aucun intéret.
By Anonyme, at 12:00 AM
Cher Emmanuel. Que de violence dans tes propos ! Halte là que diable. Bon, tu crois me répondre à t'adressant à l'anonyme. Que nenni. Une chose est sûre, je ne suis pas un menteur. Pour preuve, tu ne me retorques rien sur 2003. Qui ne dit rien...
Mais je me repète, nul honte à ne pas faire grève, mais ne pas se faire passer pour ce que l'on n'est pas.
(oups, JPBB, j'ai dit grève, surement un gros mot dans ta bouche !)
By Anonyme, at 6:43 AM
Mes propos ne sont pas suffisamment violents, la tomate visqueuse et menteuse est encore là. Ohé les autres, aidez-moi à me débarrasser de cette vieille radoteuse!
By Emmanuel Mousset, at 1:17 PM
hélas je vois que personne ne se précipite.
By Anonyme, at 1:50 PM
Je suis obligé de radoter, je ne suis pas un menteur : en 2003, tu as joué les planqués ! Ce n'est pas une attaque, c'est un fait.
Au fait, si je suis un menteur, démontre le en argumentant et non en voulant user de violence à l'égard de la pauv'tomate que je suis.
Alors combien de jours de grèves entre entre le 13 mai et le 19 juin 2003 ? Des profs d'HM vraiment en lutte à cette période, j'en ai connu, mais tu n'étais pas dedans.
By Anonyme, at 2:21 PM
La tomate continue ses mensonges. C'est une tomate OGM, faussement rouge, faussement tomate. C'est pour ça qu'elle dure longtemps, j'ai maintenant compris. Une tomate artificielle. A la poubelle!
By Emmanuel Mousset, at 5:09 PM
menteur toujours pas. Mais comme tu insistes, et comme tu as à coeur de prouver à la terre entière que je ne suis qu'une sale tomate menteuse, peut-être es tu en mesure de nous dire combien de temps tu as été en grève ? Mais non, ce n'est pas le concours de celui qui à la plus grande ! 3 ? 4 jours ? Décharge syndicale ? Allez dis nous tout grand fou !
By Anonyme, at 6:55 PM
J'insiste, que chacun fasse grève ou non, c'est un problème individuel, je m'en fiche. Ce qui m'agace, c'est la mystification.
By Anonyme, at 7:00 PM
Laissons la tomate folle prise dans son délire en boucle. Une toupie qui tourne sur elle-même, c'est amusant à regarder.
By Emmanuel Mousset, at 8:18 PM
EM, tu es donc un non-gréviste honteux ?... (le point sensible est touché dirait-on... on affirme que je suis un menteur mais nul part il n'est écrit que tu as pris une part active à cette lutte o))) (forcement, on ne peut aller à l'encontre des faits)
By Anonyme, at 9:02 PM
Pauvre tomate, lorsque tu auras autant lutté, milité, manifesté et fait grève que moi, tu viendras me voir. Sache que tu te fais appeler "tomate" parce que tu es rouge, non pas de colère, mais de honte, celle de ne pas pouvoir m'égaler, ne serait-ce qu'un peu. A mon mépris pour toi, j'ajoute un zeste de pitié. Tu m'envies, tu voudrais me ressembler, tu te projettes sur moi, misérable fruit. Tu resteras pour toujours une tomate, un destin de tomate, une créature ridicule avec laquelle j'aime jouer, pour me délasser. Continue, tomate, je t'en voudrais d'arrêter. Les rois avaient leur bouffon, j'ai ma tomate.
By Emmanuel Mousset, at 9:31 PM
a EM c'est quand meme dingue d'en arriver là!...
Sur ce coup là il est clair que tu te prends les pieds dans le tapis et personne ne vient te soutenir....Incroyable non?
Personne ne te dit que tu n'as jamais fait grève, on te parle de 2003, et là bizarrement y a plus personne.A chaque fois dans ce type de dialogue lorsque tu as voulu aller jusqu'au bout sans répondre tu as perdu. Tu peux vérifier.
By Anonyme, at 10:39 PM
Etes-vous de la famille de la tomate? Si oui, je comprends votre imbécillité et je n'ai rien d'autre à ajouter. Si c'est non (ce dont je doute un peu), alors je fais confiance à votre intelligence, vous connaissez ma réponse sur 2003, l'action que j'ai initiée et mon analyse approfondie de la réforme Fillon, plusieurs fois développée sur ce blog.
Maintenant, si vous ne comprenez toujours pas, je ne peux plus rien pour vous. J'ai ma tomate, vous pouvez devenir mon navet, il reste encore de la place.
By Emmanuel Mousset, at 9:16 AM
Tiens, on dirait que tes lecteurs s'intéressent à ta vie en mai, juin 2003. Alors 3 ou 4 ? Moins que ça ?
By Anonyme, at 2:44 PM
Non, pas mes lecteurs, mais 2 lecteurs qui ne savent pas lire mes réponses et qui répètent donc la même question: la tomate et le navet. A la marmite d'eau bouillante, pour leur décrasser la mémoire!
By Emmanuel Mousset, at 2:55 PM
Un nombre que diable, pour rassurer tes lecteurs (ou les faire rire, tout est relatif).
By Anonyme, at 3:10 PM
Une réponse ? Quelle réponse ?!!!!
Dire j'ai organisé une rencontre avec Xavier Bertrand n'est qu'une réponse très incomplète.
Alors, combien de jours de grève ?
By Anonyme, at 6:56 PM
A EM:
1) T'as toujours pas répondu même si tu dis que tu l'as fait. Cela devrait donc etre facile pour toi de le démontrer.
2)Je ne vois personne parmi tes centaines de milliers de lecteurs sans doute qui viennent te porter secours.
Je crains que tu aies perdu sur cette affaire.
By Anonyme, at 6:57 PM
touché-coulé!!!!!!!
By Anonyme, at 7:09 PM
La tomate est manifestement un psychopathe pervers et obsessionnel. J'ai vu un film où un gars frappé dans son genre harcelait ses victimes sur internet. Me voici à mon tour en plein film d'horreur! Mais je crois que ce n'est pas complétement pour me déplaire. Sauf qu'à la fin du film, le gars frappé de la tête ne se contentait pas de l'écran mais pourchassait ses victimes avec un grand couteau. Là, je rigole moins...
By Emmanuel Mousset, at 7:19 PM
Tu peux continuer à blablater à coté du sujet mais tu restes hors sujet. Si la réponse était simple tu l'aurais déja donnée or tu viens de dire sous un autre billet que tu avais donné la réponse sous le billet "la retraite selon Bertrand", ce qui n'est manifestement pas le cas.
Donc je répète la question, très simple. En 2003 tu as fait grève combien de temps? 2,3,4....semaines?
Réponse:....? Tu vois c'est simple un seul chiffre, et on n'en parle plus (sauf si tu mens évidemment)
By Anonyme, at 8:54 PM
Tomate ou navet (je ne sais plus lequel s'exprime, mais peu importe), comme votre santé mentale me préoccupe, et plus encore le grand couteau sans doute caché dans votre dos, je vais faire pour vous, rien que pour vous, mes bouffons adorés, quelque chose d'exceptionnel, en espérant que vous retrouviez votre équilibre psychologique: je vais me répéter (ce que j'ai généralement horreur de faire). Mais une fois seulement, pas deux:
1- J'ai contesté la loi Fillon, non tant à cause de l'égalisation entre le public et le privé que parce que, dans sa globalité, la réforme me semblait mauvaise, notamment parce qu'elle ne garantissait pas suffisamment le financement des régimes et n'incluait pas le critère de pénibilité.
2- J'ai fait grève, avec mon syndicat le SE-UNSA, tout le temps qu'a duré le mouvement, étalé sur mai-juin. Je n'ai pas en tête le nombre de jours précis.
3- J'ai été à l'origine du boycott de la surveillance du bac par les profs de philo dans mon établissement, et de la demande d'audience avec Xavier Bertrand.
Je reste à votre disposition pour des informations conplémentaires, mais par pitié... pas pour me répéter.
La répétition, en matière clinique, est un signe manifeste de névrose. Je ne plaisante pas, navet ou tomate, je me préoccupe de vous.
By Emmanuel Mousset, at 9:11 PM
Si la répétition est un signe manifeste de névrose j'ai peur que tu sois dans une névrose dépassée.
Pourquoi faut-il te questionner 20 fois, 30 fois pour que tu finisses par nous dire ........ que tu ne sais plus très bien le nombre de jours qu'a duré le mouvement .....
On est peut être des navets et des tomates mais faut pas nous prendre pour des pommes quand même.
Le mensonge c'est pas bien et il ne faut pas s'attribuer des actions que l'on n'a pas menées.
By Anonyme, at 9:51 PM
Quand je ne réponds pas, je suis un dissimulateur. Quand je réponds, je suis un menteur. Je dois faire quoi, alors? J'essaie de vous faire plaisir, je suis patient avec vous, j'y mets du mien... et vous n'êtes toujours pas contents! Mais peut-être que je ne sais pas parler à un navet et à une tomate...
By Emmanuel Mousset, at 11:42 PM
Tu as fais grève 5 semaines ? Tout à ton honneur !
Mais dans ce fac, fallait venir aux manifs et aux AG... Car, que je sache, l'UNSA était bien présente et ce chaque jour.
Où étais tu quand nous obtenions le soutien des sapeurs-pompiers ?
Où étais tu quand nous manifestions devant l'inauguration où était présente la majorité municipale (suis je bête, surement à siroter un verre avec eux, car après tout, n'est ce pas là que la "vraie politique" se mène ? (cf inauguration du village de noël)
Où étais tu quand nous investissions (symboliquement JPBB, symboliquement, va pas t'énerver) la gare ?
Où étais tu quand il a fallu se coltiner les bataillons de CRS à la patinoire de Laon ? Certains se souviennent encore des coups de matraques !
Où étais tu quand nous avons distribué des tracts sur le pont de la gare ? Quand nous étions place du 8 avec nos pancartes ?
Etc...
Mais surtout... où étais tu lors des AG quotidiennes ??? Pas là dans l'extrême majorité du temps.
Elle devait pas être très drôle ta grève de 5 semaines tout seul chez toi !!!
(PS : certains de tes collègues devaient être vraiment très mal informés puisqu'ils disaient de toi que tu ne faisais pas grève hormis durant les 3-4 temps forts du mouvement. Les mauvaises langues !)
By Anonyme, at 11:47 PM
Votre histoire, c'est du roman. Vous parlez de choses que vous ne connaissez pas et que vous inventez. Je ne fais pas de littérature mais de la politique et du syndicalisme. Sous couvert de l'anonymat, vous fabulez, vous dites n'importe quoi, et vous vous permettez de faire parler les autres. Tout ça est cousu de fil blanc, des procédés d'indicateur de police et de manipulateur. Vous seriez un provocateur d'extrême droite que ça ne m'étonnerait pas. Tomage rouge à l'extérieur, mais à l'intérieur, qui y a-t-il? Le mouvement syndical a toujours connu de sombres individus dans votre genre, qui remue l'eau trouble pour diviser, discréditer et calomnier. Vos méthodes vous condamnent. Un vrai militant ne porte pas de masque et ne se couvre pas la tête de tomates.
By Emmanuel Mousset, at 7:37 AM
la mauvaise foi,hum, c'est pas terrible pour un futur maire de st quentin.
By Anonyme, at 9:16 AM
Emmanuel tu t'es foutu dans le bourbier tout seul.
Quand on ne veut pas répondre et que l'on ne se souvient plus de la durée d'un mouvement de cette importance,qu'au surplus on ne sait plus si on a fait grève 2,3,4,semaines,.....c'est que manifestement on veut dissimuler parce que l'on n'était pas dans le coup.
C'est pas la peine d'inventer des histoires.Personne n'est venu te soutenir, malgré tes appels, parce que tout simplement on ne pas soutenir l'impossible.
By Anonyme, at 9:53 AM
CQFD
By Anonyme, at 2:23 PM
J'ai cru que l'intelligence allait sauver le navet et la tomate. J'ai été gentil avec eux, j'ai essayé de les comprendre, je me suis honnêtement expliqué. Peine perdu.
Rien ne les oblige à être politiquement et syndicalement d'accord avec moi. Mais au lieu de discuter sur le fond de ma position, ils s'en prennent à ma personne. Et il me semble que ceci explique cela: s'en prendre à la personne, à son action, afin de ne jamais aborder le fond, quelle réforme pour les retraites?
C'est pédagogiquement intéressant de les voir réagir ainsi, et plein d'instructions. On n'est pas dans le débat argumenté que j'essaie de promouvoir sur ce blog, mais dans la polémique la plus détestable qui soit, celle qui se planque lâchement dans l'anonymat.
Je vous le dis: des méthodes d'extrême droite. Si on arrachait le masque, nous serions très surpris: une tomate rouge à l'extérieur, jaune à l'intérieur?
By Emmanuel Mousset, at 6:26 PM
Emmanuel on ne peut pas t'en vouloir, tu essayes de t'en sortir comme tu peux, mais maladroitement parce t'es à coté de la plaque.
Je résume pour toi:
- le débat ne portait pas sur le fond. Ce débat a déja eu lieu en son temps et notamment au moment de la gréve, mais il est probable que tu n'étais pas très présent. Mais on ne le saura jamais puisque tu ne te souviens plus très bien(sic).
- Le débat ne portait pas non plus sur ta personne ni sur ton action qui reléve de la liberté reconnue à chacun.
- La question était très simple et très factuelle. Combien de temps as tu fait grève? Tu ne te souviens plus , on ne t'en veut pas.
La morale de tout cela c'est qu'il ne faut pas s'attribuer des mérites que l'on n'a pas. Et personne n'est venu à ton secours malgré tes appels (c'est vrai ça au moins)parce que sur ce coup là t'as menti, t'as fait une connerie et donc personne ne peut te défendre parce que les gens ne sont pas fous quand même.
-
By Anonyme, at 2:36 PM
Moralité: je suis menteur, vantard, un peu con et complétement isolé, si je comprends bien le portrait tout en nuances que vous faites de moi.
Mais à part ça, ce n'est pas ma personne que vous visez... Mais vous visez quoi alors?
Dès le début de vos commentaires, votre objectif consiste à vouloir me discréditer. C'est votre droit, nous sommes en République. Mais je vous le redis: je ne mange pas de ce pain-là. Ce ne sont ni mes méthodes, ni ma culture.
Mon billet critiquait la réforme Fillon-Bertrand sur les retraites et invitait à la combattre. Mais vous faites partie de ces gens qui préfèrent taper sur les socialistes que sur la droite.
Car derrière les insinuations personnelles, les méthodes de basse politique, les comportements de délation, il y a cette logique politique.
Je suis un militant, je combats votre logique.
By Emmanuel Mousset, at 12:41 PM
Quand on est mal parti, on est mal parti.
Je ne dis pas que tu es un menteur patenté je dis que sur ce coup là tu as menti.
Je ne dis pas que tu es con je dis que tu as fait une connerie ce qui n'est pas pareil. Ne m'oblige pas à expliquer les nuances.
Je dis que tu es vantard? C'est une lapalissade.
Je dis que tu es isolé? Je le constate.
Ne fais pas de grands discours , ne va pas chercher des grandes théories. Il s'agit de répondre à une question purement factuelle à laquelle tu n'as pas répondu, préférant d'enferrer dans des explications alambiquées ,incapables de convaincre qui que ce soit. Voila.
Le meilleur conseil que je puisse te donner ce serait de reconnaitre les faits et de passer à autre chose.
By Anonyme, at 2:10 PM
J'oubliais la cerise sur le gateau. Nous préférerions taper sur les socialistes plutot que sur la droite.
On croit réver lorsque l'on sait l'action que tu as menée lors des dernières élections. On ne peut pas dire que tu aies soutenu le candidat investi de toutes tes forces.
Mais tu vas sans doute continuer à mentir en disant que tu l'as soutenu avec l'énergie du désespoir.
By Anonyme, at 2:26 PM
Une cerise ou une tomate sur votre gâteau? Je ne vais pas répéter au perroquet que vous êtes ce qui s'est passé à Saint-Quentin lors des municipales: des socialistes minoritaires se sont vendus à l'extrême gauche pour un plat de lentilles, contre l'avis majoritaire de notre section.
Mon objectif: rétablir dans cette ville le Parti socialiste dans son identité et sa dignité.
Votre objectif: m'en empêcher, en jetant le discrédit sur moi, par des méthodes d'une remarquable lâcheté.
Nous verrons bien qui l'emportera, mais moi, je continue le combat.
By Emmanuel Mousset, at 3:46 PM
Toujours pas de réponse dommage....
parce que le sujet principal c'est celui la il ne faut pas vous dérober.
La grève en 2003 la mémoire ne vous est toujours pas revenue?
By Anonyme, at 4:14 PM
Je vous ai répondu honnêtement, je ne peux pas faire mieux. Pour le reste, consultez les archives de police ou les registres du rectorat, puisque tel est votre état d'esprit.
By Emmanuel Mousset, at 10:23 PM
Ou votre fiche de paie . Vous ne les gardez pas peut etre?
Ou faites appel à des amis qui ont une meilleure mémoire que vous. Pas compliquée l'affaire!
By Anonyme, at 10:54 AM
Alors pas envie de montrer une partie de ses fiches de paie ? Les lecteurs sauraient enfin qui à raison... et j'avoue que j'ai envie de savoir à la lecture de ce billet. Car effectivement, je crois que vous êtes pris en flagrant délit de flagornerie (ou pas...). C'est amusant. (Désolé de m'amuser de cette situation). Oui, c'est amusant de lire que personne ne se souvient de vous (ou si peu) durant cette grève. Les aléas du net mettent à vos dépens (mais bon, quand on fait un blog) une partie (ombragée ?) de votre vie en lumière .
A quand le dénouement ? Il n'y a plus le choix. On dirait que vous n'avez pas convaincu (moi en tout cas, ce qui ne constitue pas une vérité), Il faut désormais des preuves pour sortir la tête haute de ce méli-mélo.
Je suis impatient. Malgré tout, cette situation a du bon, je suis devenu du fait un lecteur assidu.
Patrice
By Anonyme, at 2:18 PM
Faisons l'autruche, c'est plus facile.
By Anonyme, at 8:31 PM
Enregistrer un commentaire
<< Home